Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-10-21, 21:40
  #1
Medlem
Leipreachans avatar
Finskans närmaste släkting är väl karelska och vepsiska? Och ungarskan med mansi och chantiskan.

Vilket språk ligger samiskan närmast?
Citera
2020-10-21, 21:46
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Finskans närmaste släkting är väl karelska och vepsiska? Och ungarskan med mansi och chantiskan.

Vilket språk ligger samiskan närmast?

Men Halååå där. Samiska är eget språk. Finska är något helt annat. Kareliska vad är det? Ett ingenmansland sedan vikingatiden som bollats fram och tillbaka mellan Sverige, Ryssland och numera Finland. Samer är inte ett lands folkslag utan rör sig mellan norge och öster om murmansk ner till östra karelen.

Kan du förtydliga din fråga?
Citera
2020-10-21, 21:50
  #3
Medlem
farfars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Men Halååå där. Samiska är eget språk. Finska är något helt annat. Kareliska vad är det? Ett ingenmansland sedan vikingatiden som bollats fram och tillbaka mellan Sverige, Ryssland och numera Finland. Samer är inte ett lands folkslag utan rör sig mellan norge och öster om murmansk ner till östra karelen.

Kan du förtydliga din fråga?

De är släkt

https://en.wikipedia.org/wiki/Finno-Permic_languages

The Finno-Permic (Fenno-Permic) or Finno-Permian (Fenno-Permian), or sometimes just Finnic (Fennic), are a proposed subdivision of the Uralic languages which comprises the Balto-Finnic languages, Sami languages, Mordvinic languages, Mari language, Permic languages and likely a number of extinct languages. In the traditional taxonomy of the Uralic languages, Finno-Permic is estimated to have split from Finno-Ugric around 3000–2500 BC, and branched into Permic languages and Finno-Volgaic languages around 2000 BC.[1] Nowadays the validity of the group as a taxonomical entity is being questioned, and the interrelationships of its five branches are debated with little consensus.[2][3]

The term Finnic languages has often been used to designate all the Finno-Permic languages, with the term Balto-Finnic used to disambiguate the Finnic languages proper.[4][1] (In Finnish scholarly usage, Finnic most often refers to the Baltic-Finnic languages alone.[5])
Citera
2020-10-21, 21:51
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farfar
De är släkt

https://en.wikipedia.org/wiki/Finno-Permic_languages

The Finno-Permic (Fenno-Permic) or Finno-Permian (Fenno-Permian), or sometimes just Finnic (Fennic), are a proposed subdivision of the Uralic languages which comprises the Balto-Finnic languages, Sami languages, Mordvinic languages, Mari language, Permic languages and likely a number of extinct languages. In the traditional taxonomy of the Uralic languages, Finno-Permic is estimated to have split from Finno-Ugric around 3000–2500 BC, and branched into Permic languages and Finno-Volgaic languages around 2000 BC.[1] Nowadays the validity of the group as a taxonomical entity is being questioned, and the interrelationships of its five branches are debated with little consensus.[2][3]

The term Finnic languages has often been used to designate all the Finno-Permic languages, with the term Balto-Finnic used to disambiguate the Finnic languages proper.[4][1] (In Finnish scholarly usage, Finnic most often refers to the Baltic-Finnic languages alone.[5])


Bra då är det inte Balt-finska du syftar på. Då optar jag ut.
Citera
2020-10-21, 22:01
  #5
Medlem
farfars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Bra då är det inte Balt-finska du syftar på. Då optar jag ut.

Kan ju ge dig lite rätt i att det är inte mycket som man förstår av Oddasat, trots hyfsad finska. Nåt ord här och där som låter vagt bekant.

Lule- och nordsamiska påstås vara finskugriska språk enl. svenska Wikipedia. För vad det är värt.
Citera
2020-10-22, 00:08
  #6
Medlem
Språkens släktskap är komplicerade. Jag begriper bara enstaka basord i samiska. En del gemensamma ord finns i mitten av artikeln här:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Fins...ska_spr%C3%A5k
Citera
2020-10-22, 06:52
  #7
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Men Halååå där. Samiska är eget språk. Finska är något helt annat. Kareliska vad är det? Ett ingenmansland sedan vikingatiden som bollats fram och tillbaka mellan Sverige, Ryssland och numera Finland. Samer är inte ett lands folkslag utan rör sig mellan norge och öster om murmansk ner till östra karelen.

Kan du förtydliga din fråga?

Hallå hallå! Kan du själv förklara vad samernas olika hemländer har med frågeställningen att göra? Eller hur Karelens (ett mångtydigt begrepp) ställning som "ingenmansland" (lindrigt sagt märkligt påstående) hänger samman med de finsk-ugriska språkens släktskap?

Citat:
Ursprungligen postat av farfar

Lule- och nordsamiska påstås vara finskugriska språk enl. svenska Wikipedia. För vad det är värt.

Ja, alla de de samiska språken är finsk-ugriska. Såväl enligt Wikin som diverse andra källor.

Citat:
Ursprungligen postat av dendrocopos
Språkens släktskap är komplicerade. Jag begriper bara enstaka basord i samiska. En del gemensamma ord finns i mitten av artikeln här:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Fins...ska_spr%C3%A5k

Och av "släktträdet" i artikeln framgår att det nog är finskan jämte de övriga östersjöfinska tungomålen som ska betraktas som de samiska språkens "närmaste släktingar". Men det är ju tusentals år sedan östersjöfinnar och samer vandrade skilda vägar, så avståndet är ändå enormt.

http://www.samer.se/sprakhistoria
Finska och samiska härstammar troligen från ett gemensamt samiskt-finskt urspråk som talades för ca 4000 år sedan. Från detta språk utvecklades ur-finska och ur-samiska åt var sitt håll ungefär 1000 f.Kr. eller tidigare. Det ursamiska språket bör ha varit relativt enhetligt över det stora område där samernas förfäder bodde. Samerna i Nordskandinavien blev en gång språkligt uppsplittrade för att de var nomader och vandrade längs älvdalarna och sjösystemen med sina renar. Senast på 800-talet e.Kr. tror språkforskare att uppdelningen mot olika dialekter (språk) hade gått ganska långt.
Sen börjar det kännas tjatigt med alla dessa slentriantrådar om finsk-ugriska språk, deras släktskap, likheter och inbördes förståelighet. Innan ni öppnar några nya trådar, se efter i de här - kanske svaret på er fråga finns där nånstans.

(FB) Samiska
(FB) Sapmi och samiska
(FB) Finska och samiska
(FB) likheter mellan finska-samiska och finska-estniska?
(FB) finsk-ugriska likheter
(FB) Finska och Ungerska, vad finns det för likheter?
(FB) Hur lika är följande språk varandra? FINSKA ESTNISKA UNGERSKA
(FB) Inbördes förståelighet hos finsk-ugriska språk
(FB) Estniska och finska, som norska och svenska?
__________________
Senast redigerad av Ördög 2020-10-22 kl. 07:20.
Citera
2020-10-22, 07:00
  #8
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farfar
Lule- och nordsamiska påstås vara finskugriska språk enl. svenska Wikipedia. För vad det är värt.

Men herregud. Alla varianter av samiska är finskugriska språk. Behöver man knöla sig in på Wikipedia för att begripa det?!!
Citera
2020-10-22, 08:41
  #9
Medlem
JanTalibans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Vilket språk ligger samiskan närmast?
Jag tycker det är störigt att det framförs så många olika, sinsemellan motstridiga, teorier som samisk språkhistoria. Inte sällan gör man anspråk på att sitta inne med sanningen …

Problemet är att samiska språk i årtusenden har blivit bombarderade med flera skikt av finsk-ugriska influenser. Plus total avsaknad av uråldriga skritlämningar.

Ingen vet säkert, men vi kan nog inte utesluta att samiska ursprungligen (alltså i djupaste botten) bygger på språk som inte är finsk-ugriska.
Citera
2020-10-22, 14:39
  #10
Medlem
Leipreachans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JanTaliban
Jag tycker det är störigt att det framförs så många olika, sinsemellan motstridiga, teorier som samisk språkhistoria. Inte sällan gör man anspråk på att sitta inne med sanningen …

Problemet är att samiska språk i årtusenden har blivit bombarderade med flera skikt av finsk-ugriska influenser. Plus total avsaknad av uråldriga skritlämningar.

Ingen vet säkert, men vi kan nog inte utesluta att samiska ursprungligen (alltså i djupaste botten) bygger på språk som inte är finsk-ugriska.


Kan man säga att finska och samiska är som svenska och isländska? Och som skotsk-gäliska och iriska?
Citera
2020-10-22, 14:43
  #11
Medlem
Leipreachans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Hallå hallå! Kan du själv förklara vad samernas olika hemländer har med frågeställningen att göra? Eller hur Karelens (ett mångtydigt begrepp) ställning som "ingenmansland" (lindrigt sagt märkligt påstående) hänger samman med de finsk-ugriska språkens släktskap?



Ja, alla de de samiska språken är finsk-ugriska. Såväl enligt Wikin som diverse andra källor.



Och av "släktträdet" i artikeln framgår att det nog är finskan jämte de övriga östersjöfinska tungomålen som ska betraktas som de samiska språkens "närmaste släktingar". Men det är ju tusentals år sedan östersjöfinnar och samer vandrade skilda vägar, så avståndet är ändå enormt.

http://www.samer.se/sprakhistoria
Finska och samiska härstammar troligen från ett gemensamt samiskt-finskt urspråk som talades för ca 4000 år sedan. Från detta språk utvecklades ur-finska och ur-samiska åt var sitt håll ungefär 1000 f.Kr. eller tidigare. Det ursamiska språket bör ha varit relativt enhetligt över det stora område där samernas förfäder bodde. Samerna i Nordskandinavien blev en gång språkligt uppsplittrade för att de var nomader och vandrade längs älvdalarna och sjösystemen med sina renar. Senast på 800-talet e.Kr. tror språkforskare att uppdelningen mot olika dialekter (språk) hade gått ganska långt.
Sen börjar det kännas tjatigt med alla dessa slentriantrådar om finsk-ugriska språk, deras släktskap, likheter och inbördes förståelighet. Innan ni öppnar några nya trådar, se efter i de här - kanske svaret på er fråga finns där nånstans.

(FB) Samiska
(FB) Sapmi och samiska
(FB) Finska och samiska
(FB) likheter mellan finska-samiska och finska-estniska?
(FB) finsk-ugriska likheter
(FB) Finska och Ungerska, vad finns det för likheter?
(FB) Hur lika är följande språk varandra? FINSKA ESTNISKA UNGERSKA
(FB) Inbördes förståelighet hos finsk-ugriska språk
(FB) Estniska och finska, som norska och svenska?

En annan grej är att när islänningar talar svenska, så kan det påminna lite om finlandssvenskan
Citera
2020-10-22, 14:58
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Finskans närmaste släkting är väl karelska och vepsiska? Och ungarskan med mansi och chantiskan.

Vilket språk ligger samiskan närmast?

Finns många olika samiska språk och de kan skilja åt sig en hel del. T.ex. Lulesamiska och skoltsamiska är lika lika som svenska och tyska. Nordsamiska och sydsamiska är lika lika som svenska och isländska.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback