Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-12-02, 21:13
  #37
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Du skriver "Du har nära garanterat fel". Varför tror du så för? Vad är det som är problemet med vad jag skrev?

För jag tycker det verkar ganska logiskt. Och det är inget konstigt med det. Det bara är så.

Vi kan ta ett annat exempel. Tänk om du skulle leva i detta solsystem på denna planet. Sen skulle jag vara i ett större solsystem likt med samma jämförelse att jag skulle vara på denna planet och du riktade ljus mot mig från en solsystem i storleken av en atom.

Och du skulle göra samma sak, att du skulle rikta med en ficklampa ljus mot mig från denna planet, och jag levde i det större solsystemet.

Då skulle du få vänta 10 000 000 000 000 000 år eller nåt innan ljuset nådde mitt öga om du skickade iväg ljuset från detta solsystem du levde i som var 50cm från mitt öga från min perspektiv, men jag skulle givetvis se att ljuset kom till mig direkt. Pga. tiden går så mycket snabbare i solsystemet du levde i jämfört med det stora solsystemet jag levde i.

Så eftersom du var bara 50cm från min perspektiv, skulle ljuset nå mig direkt. Och du fick vänta väldigt väldigt länge att det nådde mig, från din perspektiv.

Solsystemet du levde i, alltså detta solsystem, skulle vara ett solsytem i storleken av en atom till mig,

Om någon skulle rikta ljus mot mitt öga från 50cm avstånd. Då skulle ljuset nå mig direkt. Eller hur?

Ljuset har alltid samma hastighet.

Nej. Fel i sak samt ologiskt.
Citera
2020-12-02, 21:17
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Nej. Fel i sak samt ologiskt.

Kan du utveckla vad som är fel vad jag skrev? Jag tycker det är väldigt logiskt iaf.

Du kanske inte förstår vad jag menar?
Citera
2020-12-03, 06:05
  #39
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Kan du utveckla vad som är fel vad jag skrev? Jag tycker det är väldigt logiskt iaf.

Du kanske inte förstår vad jag menar?

Ljusets hastighet är skalinvariant. Alla observatörer, oavsett storlek, kommer uppfatta ljusets hastighet gå lika fort.
Varför ditt är ologiskt hopppar vi tills du presenterat varför du tycker det är logiskt.

Vad skulle vara svårt att förstå? Du måste släppa smulan som du har rätt om för att se allt du har fel om. Smulan kan identifieras som att en process som beror på kortare kopplingar mellan delar där signaler går lika fort, kommer längre* på samma tid än om kopplingarna vore längre.

*Per def. då en elektron som rör sig i en ledare också är en del av det som händer, inte bara det vi tycker är viktigt. Likt en process "slutgiltiga syfte" att visa en siffra på en skärm.
Även om en mindre dator visar siffran på skärmen innan en elektron ens hunnit hosta i en större så har inte det med tid att göra.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-12-03 kl. 06:24.
Citera
2020-12-03, 06:54
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Ljusets hastighet är skalinvariant. Alla observatörer, oavsett storlek, kommer uppfatta ljusets hastighet gå lika fort.
Varför ditt är ologiskt hopppar vi tills du presenterat varför du tycker det är logiskt.

Vad skulle vara svårt att förstå? Du måste släppa smulan som du har rätt om för att se allt du har fel om. Smulan kan identifieras som att en process som beror på kortare kopplingar mellan delar där signaler går lika fort, kommer längre* på samma tid än om kopplingarna vore längre.

*Per def. då en elektron som rör sig i en ledare också är en del av det som händer, inte bara det vi tycker är viktigt. Likt en process "slutgiltiga syfte" att visa en siffra på en skärm.
Även om en mindre dator visar siffran på skärmen innan en elektron ens hunnit hosta i en större så har inte det med tid att göra.

Men det är ju just det jag säger. Att om jag lever i ett större solsystem, och du lever i ett solsystem i storleken av en atom från min perspektiv. Och du riktar ljus mot mig från solsystemet du lever i, i mitt finger, som befinner sig 50cm från mitt öga, så då kommer jag se ljuset direkt, men du måste vänta väldigt länge innan ljuset når mitt öga från din perspektiv för att avståndet till mitt öga är typ 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000km eller nåt.

Men båda kommer uppfatta ljusets hastighet likadant givetvis, som är 299 792 458 meter i sekunden. Men du är så pass mycket mindre i storlek jämfört med mig, så därför måste du vänta mycket längre innan det når mitt öga. Även fast båda uppfattar ljusets hastighet likadant.
Citera
2020-12-03, 09:10
  #41
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Men det är ju just det jag säger. Att om jag lever i ett större solsystem, och du lever i ett solsystem i storleken av en atom från min perspektiv. Och du riktar ljus mot mig från solsystemet du lever i, i mitt finger, som befinner sig 50cm från mitt öga, så då kommer jag se ljuset direkt, men du måste vänta väldigt länge innan ljuset når mitt öga från din perspektiv för att avståndet till mitt öga är typ 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000km eller nåt.

Men båda kommer uppfatta ljusets hastighet likadant givetvis, som är 299 792 458 meter i sekunden. Men du är så pass mycket mindre i storlek jämfört med mig, så därför måste du vänta mycket längre innan det når mitt öga. Även fast båda uppfattar ljusets hastighet likadant.

Det är ingen skillnad på hur lång en meter är för någon av dem. Är avståndet 50 cm så behöver båda vänta precis lika länge. Det ryms inte 10 000 000 ... 000 km inom 50 cm. En meter är en meter. Om en meter krymper så är det inte längre än meter. En meter upphör att vara en meter om den krymper.
Citera
2020-12-03, 10:01
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Det är ingen skillnad på hur lång en meter är för någon av dem. Är avståndet 50 cm så behöver båda vänta precis lika länge. Det ryms inte 10 000 000 ... 000 km inom 50 cm. En meter är en meter. Om en meter krymper så är det inte längre än meter. En meter upphör att vara en meter om den krymper.

Om du lever i ett solsystem i storleken av en atom, och jag lever i detta solsystem. Skulle inte då båda försöka mäta metern likadant? Då skulle båda uppleva metern lika lång, även fast vi levde i olika storlekar. Så den mätningen skulle vara totalt relativ.

Men det spelar ingen roll, för nu använder vi ljusets hastighet som en huvudmätare. Och farten av ljuset är samma för alla.

Och det sagt kan man lätt säga att du skulle få vänta väldigt länge innan ljuset nådde mitt öga då mitt öga var typ 10 000 000 000 000 000 000 000 000km långt borta från din perspektiv, men jag skulle se ljuset nästan direkt då du som levde i solsystemet i storleken av en atom var bara 50cm från mitt öga, från min perspektiv.

Det sagt, påstår jag att du som lever i det solsystemet i storleken av en atom kommer ändå uppleva tiden gå lika snabbt som jag, som levde i det större solsystemet.

Även fast tiden/rörelsen skulle hända mycket snabbare i solsystemet i storleken av en atom, jämfört med det stora solsystemet.

Tiden är relativ.
Citera
2020-12-03, 11:24
  #43
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Om du lever i ett solsystem i storleken av en atom, och jag lever i detta solsystem. Skulle inte då båda försöka mäta metern likadant? Då skulle båda uppleva metern lika lång, även fast vi levde i olika storlekar. Så den mätningen skulle vara totalt relativ.

Men det spelar ingen roll, för nu använder vi ljusets hastighet som en huvudmätare. Och farten av ljuset är samma för alla.

Och det sagt kan man lätt säga att du skulle få vänta väldigt länge innan ljuset nådde mitt öga då mitt öga var typ 10 000 000 000 000 000 000 000 000km långt borta från din perspektiv, men jag skulle se ljuset nästan direkt då du som levde i solsystemet i storleken av en atom var bara 50cm från mitt öga, från min perspektiv.

Det sagt, påstår jag att du som lever i det solsystemet i storleken av en atom kommer ändå uppleva tiden gå lika snabbt som jag, som levde i det större solsystemet.

Även fast tiden/rörelsen skulle hända mycket snabbare i solsystemet i storleken av en atom, jämfört med det stora solsystemet.

Tiden är relativ.

Ja de skulle mäta en meter likadant, så därför skulle mätningen inte vara relativ. Innan man definierade metern med ljus så definierade man den med en pinne som var en meter lång.

Varför skulle man få vänta längre om tiden gick lika fort?
Varför återgår du till att påstå att tiden inte går lika fort?

Definiera åtminstone någonting.
Citera
2020-12-03, 11:44
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Ja de skulle mäta en meter likadant, så därför skulle mätningen inte vara relativ. Innan man definierade metern med ljus så definierade man den med en pinne som var en meter lång.

Varför skulle man få vänta längre om tiden gick lika fort?
Varför återgår du till att påstå att tiden inte går lika fort?

Definiera åtminstone någonting.

Varför du som levde i solsystemet i storleken av en atom fick vänta så lång tid innan ljuset nådde mitt öga?

Det är pga. avståndet till mitt öga från din perspektiv var 10 000 000 000 000 000 000 000 km eller nåt.

Vi upplever tiden lika snabbt, men tiden gick väldigt mycket snabbare i solsystemet i storleken av en atom, jämfört med det stora solsystemet jag befann mig i.

Så på en sekund för mig i det stora solstemet är kanske 100 000 000 000 000 000 000 år i det lilla solsystemet där du befann dig.
Citera
2020-12-03, 16:46
  #45
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Varför du som levde i solsystemet i storleken av en atom fick vänta så lång tid innan ljuset nådde mitt öga?

Det är pga. avståndet till mitt öga från din perspektiv var 10 000 000 000 000 000 000 000 km eller nåt.

Vi upplever tiden lika snabbt, men tiden gick väldigt mycket snabbare i solsystemet i storleken av en atom, jämfört med det stora solsystemet jag befann mig i.

Så på en sekund för mig i det stora solstemet är kanske 100 000 000 000 000 000 000 år i det lilla solsystemet där du befann dig.

"Perspektiven" är punkter i vila gentemot varandra. Du fortsätter att upprepa dig men varför skulle en meter vara olika långa för olika stora observatörer? Är en meter längre om du är 195 cm lång än om du vore 155 cm lång eftersom blodet cirkulerar snabbare genom en mindre kropp? Färdas ljuset snabbare för giraffer än för gerbiler? Går tiden långsammare om du går ner ett kilo i vikt och blir mindre?

Nej, tiden går inte snabbare för att man är mindre. En definierad sträcka beror inte på storleken hos den som mäter den.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-12-03 kl. 16:49.
Citera
2020-12-03, 17:16
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
"Perspektiven" är punkter i vila gentemot varandra. Du fortsätter att upprepa dig men varför skulle en meter vara olika långa för olika stora observatörer? Är en meter längre om du är 195 cm lång än om du vore 155 cm lång eftersom blodet cirkulerar snabbare genom en mindre kropp? Färdas ljuset snabbare för giraffer än för gerbiler? Går tiden långsammare om du går ner ett kilo i vikt och blir mindre?

Nej, tiden går inte snabbare för att man är mindre. En definierad sträcka beror inte på storleken hos den som mäter den.

I det stora solsystemet jag befann mig på, och en sekund passerade där. Då skulle ljuset hinna spinna runt jordklotet i det lilla solsystemet i storleken av en atom du befann dig på 100 000 000 000 000 000 000 000 gånger eller nåt sånt.

Men från din perpektiv på det lilla jordklotet i solsystemet i storleken av en atom, skulle ljuset gå runt 8 gånger på en sekund. Din sekund alltså.

På detta jordklot går ljuset runt jordklotet på en sekund ungefär 8 gånger på en sekund.

Hur kan du då säga att tiden skulle gå lika snabbt i båda solsystemen?

Jag tror absolut att tiden går hypermycket snabbare i ett solsystem i storleken av en atom om man jämför till detta solsystem vi befinner oss på nu.

Fast båda upplever att tiden går lika snabbt ändå.
__________________
Senast redigerad av HayabusaMannen 2020-12-03 kl. 17:45.
Citera
2020-12-07, 21:37
  #47
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
I det stora solsystemet jag befann mig på, och en sekund passerade där. Då skulle ljuset hinna spinna runt jordklotet i det lilla solsystemet i storleken av en atom du befann dig på 100 000 000 000 000 000 000 000 gånger eller nåt sånt.

Men från din perpektiv på det lilla jordklotet i solsystemet i storleken av en atom, skulle ljuset gå runt 8 gånger på en sekund. Din sekund alltså.

På detta jordklot går ljuset runt jordklotet på en sekund ungefär 8 gånger på en sekund.

Hur kan du då säga att tiden skulle gå lika snabbt i båda solsystemen?

Jag tror absolut att tiden går hypermycket snabbare i ett solsystem i storleken av en atom om man jämför till detta solsystem vi befinner oss på nu.

Fast båda upplever att tiden går lika snabbt ändå.

Du upprepar dig bara.

Svara på dessa frågor:
Hur definieras en sekund?
Hur definieras en meter?
Hur skulle du beskriva "tid"?

Varför tror du en meter eller en sekund skiljer sig beroende på hur stor den som mäter är?
Varför sönderfaller inte en liten klump radioaktivt material med en kortare halveringstid än en större?

Du har fel av väldigt enkla anledningar jag inte kan förstå varför du inte förstår. En meter är lika lång för något litet som för något större. Likaså en sekund. Tid, meter eller sekund definieras inte utefter egenskaper hos den som mäter dem.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-12-07 kl. 21:41.
Citera
2020-12-07, 22:50
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Du upprepar dig bara.

Svara på dessa frågor:
Hur definieras en sekund?
Hur definieras en meter?
Hur skulle du beskriva "tid"?

Varför tror du en meter eller en sekund skiljer sig beroende på hur stor den som mäter är?
Varför sönderfaller inte en liten klump radioaktivt material med en kortare halveringstid än en större?

Du har fel av väldigt enkla anledningar jag inte kan förstå varför du inte förstår. En meter är lika lång för något litet som för något större. Likaså en sekund. Tid, meter eller sekund definieras inte utefter egenskaper hos den som mäter dem.

Hur definieras en sekund? Hur dom i ett solsystem i storleken av en atom på en planet där definerar en sekund är när ljuset har gått 8 gånger runt deras jordklot. En våran sekund är typ 100 000 000 000 000 år för dom eller nåt sånt. Dom på det solsystemet kan inte använda samma sekunder som vi använder. Vi kan också definera en sekund när ljuset har gått runt 8 gånger runt jordklotet i detta solsystem.

Samma sak med meter. Dom i det lilla solsystemet i storleken av en atom kan inte använda vår solsystems meter. För den skulle vara runt 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000km lång eller nåt. Så dom får definera deras meter på ett annat sätt. På deras eget sätt. Och dom skulle inte ens veta om några andra meter mått än deras egen. Om dom nu inte tänkte likadant som jag.

Hur skulle du beskriva "tid"? Tiden kunde man beskriva på samma sätt. Att hur många gånger ljuset går runt jordklotet på en sekund.

I det lilla solsystemet måste dom ha egna mått. Som vi har här.

Tänk om vårat solsystem vore bara en liten atom i en större värld. Jag tror inte dom i den stora världen skulle använda samma mått på meter som vi använder. Dom skulle definera metern på deras eget sätt. Och den metern skulle vara oerhört mycket längre än våran meter.

En meter är bara en definition av en längd. Inget annat.

Men jag tror också att det finns bara 1 tid. Men den kan gå snabbare eller slöare beroende på positionen man befinner sig i. T.ex. i ett större eller mindre solsystem. Så det är helt och hållet relativt.
__________________
Senast redigerad av HayabusaMannen 2020-12-07 kl. 23:02.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback