Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-01, 12:39
  #373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Hatet beror givetvis inte på slaveriet i sig, men det är ett gapande hål i vitas skuldtyngda undermedvetna. Jag förstår inte hur kristna kan vara så jääävla dåliga på att lyfta fram sin egen roll i abolitionist-rörelsen eller hur kristna Europa efter romarriket avskaffade slaveriet eller ens arkbiskopen Stephen Langtons roll i skapandet och bevarandet av Magna Carta. Mycket tal är det om vänstern, men det tycks som om kristna inte vill må bra över sina egna bedrifter heltenkelt, istället får vi påvens ursäktstour runtom i Världen.

Kristna är vänster. Det du föreslår är dessutom att kristna bör lyfta fram hur duktiga de är på att bekämpa vit etnocentrism. Att det är där i kristendomens förtjänst ligger.

Citat:
I 80 år så hade givetvis Södra USA transformerats till rena Latinamerikanska U-landet med stor svart majoritet, vilket är själva poängen.

I Sydafrika under apartheid levde inte vita på U-landsnivå trots att de var i mycket mindre minoritet en vita ens varit till och med i stater som Mississippi. Mycket viktigare än demografi är vilken position man har i hackordningen. Etniska svenskar är i majoritet i Sverige men ändå är det de som förnedras, pissas på, inte tvärtom. I stater som Mississippi under Jim Crow var situationen inte så, trots att vita var färre.

Citat:
Det finns många fördelar med sydeuropeisk hedonism, moralen vänds förr eller senare emot själva moralisten (eller hans grupp). Då kristendomen har en universalistisk syn på moral så är det inte som om moralen någonsin kan reserveras enbart till den en specifik samhälle eller etnicitet.

När arbetsmoralen gett lutheraner ett "bra liv" (i en endimensionell materialistisk skala) så vill han även rädda Världen, det tycks som om vänstern i germanska områden tagit över facklan att spridda denna hybris.

Världen skulle ha hunnit ikapp Södern förr eller senare, den har till och med hunnit ikapp områden i Latinamerika. Desto längre du flyttar fram det desto värre blir det. Vita är bra på att plantera sina ideer på förtryckta grupper, vita ungdomar i Södra USA och Sydafrika skulle också vändas mot sina föräldrar förr eller senare. Det fungerar heltenkelt inte i längden för ett moraliskt folk att leva med sin egen hyckleri, vi är ju inte araber eller turkar och vi är framförallt inte muslimer.

Om det är en naturlag att vita kommer börja gravitera mot PK-liberalism förr eller senare så hade det ju inte spelat någon roll ens om amerikanska södern var 100% vitt. De hade ju då istället börjat importera människor från Tredje världen för att visa sin godhet. Precis som Sverige, som till skillnad från amerikanska södern var just 100% vitt fram tills någon generation sedan.

Citat:
Vänstern är vår tids nya prästerskap, de har tagit över kristna facklan om att rädda Världen med sin moralpredikan. Ifall de kan rädda Världen eller inte är inte så viktigt som TRON att man kan rädda Världen.

Vad spelar det för roll att vänstern är vår tids nya prästerskap? Enligt ditt eget resonemang hade vi ju drabbats av samma white guilt och politisk korrekthet förr eller senare även om vårt prästerskap utgjordes av vita Jim Crow-sydstatare.

Citat:
Däri ligger själva grunden för vänsterns irrationella sida, det är just tron på sin egna recepts härlighet. Du ser hur lite de refererar till empiri för att påvisa mångkulturalismens framgång, ordet "tro" används även otroligt ofta: "nog tror jag allt att alla araber i Rosengård kommer bli svenskar så småningom och vifta hbtq flaggor och viga homosexuella i sina moskeer".

Det är ungefär nivån på debatten man får med vänstertyper, statistik på hur 2a generationens muslimer i Väst är mer fundamentalistiska än 1a generation biter inte på dem. En tro kan man inte argumentera emot, då den har mystiska element och den är på många sätt viktigare för den troende än verkligheten så som den är. Utan tron så tycks hela verkligheten smälta samman och tyckas en ovärdig plats att leva i. Ifall man inte tror på det bästa inom människan så är ju Världen en för jävla deprimerande plats att leva, då kan man lika gärna ge upp och gå och skjuta sig själv.

Du finner likaså en irrationell behov inom den mer rousseaunska vänstern att tro på att människan till sin ursprung är god och fredlig. När mer rationella vänsterliberaler som Steven Pinker länkar till empiriska bevis på våldsutövningen i jägarsamhällen så vill inte vänstern veta av sådan statistik och fortsätter att tro att det är västerländsk civilisation (och främst kapitalism) som korrumperat människan och Världen.

Detta är en sammanfattning av dina diskussioner med Merapi. Inte alla vänster har en utopi där muslimerna ska bli liberaler, utan kan tvärtom vara helt okej med att muslimer är konservativa och att muslimsk anpassning inte är ett mål.

Idén att man kan importera miljontals muslimer och sedan få dem att kasta slöjan, ta på sig regnbågsfärgerna och låta sina döttrar ligga runt tror jag är en mer vanligt förekommande dröm bland folkpartister än vänsterpartister. De senare är nog mer inriktade på att invandrare har en rätt att få bevara sin kultur.

Citat:
Viljan till tro var så stark bland troende kommunister i Sovjet att man lovsjöng stalin även när de grävde sin egen grav i Gulagen.

Det finns en stark religiös aspekt hos vänsterns doktriner, och däri finns tron på att mänskliga naturen kan formas om att passa någon kvadratiska låda där alla egocentriska impulser magiskt försvinner. Trots att alla experiment påvisar motsatsen vill man fortsätta att experimentera. Utopin har blivit ateistiska kristnas nya himmelrike, den profetiska historiens slutpunkt väntar och den kommer att justifiera all lidande som vi idag går igenom.

Sverige 2050 ser ut som sådan i identitetsvänsterns huvud: en kvinna med slöja står och hånglar med sin blivande judiska fru i en moske med leende muslimska imamer och rabiner som håller varandra i handen och det är fred på Jorden och alla religioner har smälts samman till någonslags hbtq-certifierad sekulär hokus pokus.

Konservativa har i alla fall den goda smaken att reservera många av sina irrationella tron till en annan dimension än det Världsliga...

Som sagt, det där är den folkpartistiska utopin du beskriver. Många människor till vänster är medvetna om att den där "utopin" du beskriver skulle uppfattas som kränkande för många muslimer.
__________________
Senast redigerad av bondeland 2020-11-01 kl. 12:41.
Citera
2020-11-20, 04:17
  #374
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bondeland
Kristna är vänster. Det du föreslår är dessutom att kristna bör lyfta fram hur duktiga de är på att bekämpa vit etnocentrism. Att det är där i kristendomens förtjänst ligger.

Jag tror att man ganska tydligt kan se att kristendomen verkställde att slaveriet avslutade även inom Europa, det började väl med Augustine som uttryckte att slaveri hade sin ursprung i synd, även ifall det tog tid för romarriket att avskaffa slaveri trots att man blev kristen så var definitivt kristendomen som satte i rörelse dess avskaffande igenom hela Europa.

Det intressanta här är alltså att kristna inte vågar ta åt sig äran för sådana monumentala framsteg i vad som modern moral anser vara självklart.

Även slaveriet av ickevita fördömdes ju av påvar redan i början av 1700-talet (exempelvis påven Benedictus XIV). I resten av Världen sågs slaveri som en självklar och naturlig del av samhällsordningen, men kristendomen satte ständigt käppar i hjulet för "den starkes rätt" att förtrycka människor.

Så varför är kristna så dåliga på att marknadsföra sin egen del i att skapa moderna civilisationen med alla dess moraliska dygder? Som tidigare nämnt var även Magnas Charta skriven av en ärkebiskop, detta anses ju vara själva roten till amerikanska revolutionen och många medborgliga rättigheter som vi idag anser vara självklara. Detta är större än enbart "etnocentrism".


Citat:
I Sydafrika under apartheid levde inte vita på U-landsnivå trots att de var i mycket mindre minoritet en vita ens varit till och med i stater som Mississippi. Mycket viktigare än demografi är vilken position man har i hackordningen. Etniska svenskar är i majoritet i Sverige men ändå är det de som förnedras, pissas på, inte tvärtom. I stater som Mississippi under Jim Crow var situationen inte så, trots att vita var färre.

Jag har redan uttryckt att det finns saker som vår kristna samvete inte orkar med: en skitstövel som ber en äldre svart dam resa sig för att han ska sätta sig där för att han är vit eller en bild av en liten flicka som har hela kroppen sönderbränd efter napalbombning i Vietnam.

En brutal härskarklass som befäster sin makt genom tyranni och våld måste sakna just en sådan slags kristen samvete (som även ateister idag har) för att det ska kunna fortsätta existera. Jim Crow och apartheid var dömd att förlora sin battalj om att styra och behandla andra folk som andra klassens medborgare. Nazisterna skulle troligen ha lyckats då de sökte verkligen bryta mot sin kristna värdegrund mycket mer aktivt än apartheid eller Jim Crow, och gjorde nationalsocialismen till den nya religionen.


Citat:

Om det är en naturlag att vita kommer börja gravitera mot PK-liberalism förr eller senare så hade det ju inte spelat någon roll ens om amerikanska södern var 100% vitt. De hade ju då istället börjat importera människor från Tredje världen för att visa sin godhet. Precis som Sverige, som till skillnad från amerikanska södern var just 100% vitt fram tills någon generation sedan.

Jag tror att stora delar av PK-liberalismen i Västvärlden med dess universalism och messiaskomplex har sin rot i en djupare kristen samvete, liberalism kommer i uttryck på andra sätt i exempelvis Japan. Ingen är intresserad av att rädda Världen förutom just vita i den kristna världen (både kristna och ateister i Europa och Nordamerika). Till och med mormoner åker omkring i Världen för att lära ut och rädda vildingar i andra kontinenter.


Citat:
Vad spelar det för roll att vänstern är vår tids nya prästerskap? Enligt ditt eget resonemang hade vi ju drabbats av samma white guilt och politisk korrekthet förr eller senare även om vårt prästerskap utgjordes av vita Jim Crow-sydstatare.

Det är en bra fråga. Jag skulle nog påstå att vänstern förklär det irrationella kristna samvetet och skulden i olika abstrakta system där man förflyttar kristendomens fokus på att individen ska ansvara över sin själ till att någonslags system ska implementera rättvisa på Jorden. Kristna må exempelvis tro på den originella synden, men de skulle aldrig tänka sig att uttrycka att vita exempelvis ska bära på deras förfäders synd i all evighet. Man kan väl säga att vänstern vulgariserat det kristna samvetet och instutionaliserat den för att implementera Guds rike på Jorden.

Istället för att tänka på oss alla som individer med olika val så är vi plötsligt simpla produkter av en till grunden korrupt samhälle. Samhällets kan bara botas av kapitalismens/patriarkatets/vitas orginella synd igenom att man hackar itu vår kultur, familjen, relationen mellan män och kvinnor och till och med vår känsla av estetik. Vänstern söker därmed systematisera de moraliska dygderna på ett helt annat sätt än kristna, de ska anställas som präster som ska dekonstruera precis allt.

I mindre sekulära kristna länder tycks sådan systematisk kritik av all vår historia och våra traditioner manifesteras något mildare än i mer sekulära länder. I ett land som USA som är delad mellan liberal sekularism och konservativa kristna så tycks debatten vara otroligt polariserad och det är tydligt att kristna agerar mindre destruktivt där än den sekulära vänstern.




Citat:
Detta är en sammanfattning av dina diskussioner med Merapi. Inte alla vänster har en utopi där muslimerna ska bli liberaler, utan kan tvärtom vara helt okej med att muslimer är konservativa och att muslimsk anpassning inte är ett mål.

Idén att man kan importera miljontals muslimer och sedan få dem att kasta slöjan, ta på sig regnbågsfärgerna och låta sina döttrar ligga runt tror jag är en mer vanligt förekommande dröm bland folkpartister än vänsterpartister. De senare är nog mer inriktade på att invandrare har en rätt att få bevara sin kultur.

Jo, vänstern är givetvis mer inriktad på att få kristna kyrkor att viga bögar än att tvinga på muslimer något alls, de är väl villiga att skänka massa pengar åt att bygga moskeer runtom i förorterna och finansiera islamistgrupper så att de kan få deras röster.

Vänstern fokuserar på att hacka sönder och provocera västerländska kulturella seder och bryr sig inte närmvärt om att söka trampa på okända muslimska träsket.

Citat:
Som sagt, det där är den folkpartistiska utopin du beskriver. Många människor till vänster är medvetna om att den där "utopin" du beskriver skulle uppfattas som kränkande för många muslimer.

Att inte kränka fel grupper är mycket riktigt vänsterns eviga mål. Det är ok att kränka kristna vita, men det är absolut inte ok att kränka färgade individer från främmande kulturer, det räknas som rasistiskt.
Citera
2020-11-24, 19:45
  #375
Medlem
bondeland2 är fortsättningen på bondeland.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag tror att man ganska tydligt kan se att kristendomen verkställde att slaveriet avslutade även inom Europa, det började väl med Augustine som uttryckte att slaveri hade sin ursprung i synd, även ifall det tog tid för romarriket att avskaffa slaveri trots att man blev kristen så var definitivt kristendomen som satte i rörelse dess avskaffande igenom hela Europa.

Det intressanta här är alltså att kristna inte vågar ta åt sig äran för sådana monumentala framsteg i vad som modern moral anser vara självklart.

Även slaveriet av ickevita fördömdes ju av påvar redan i början av 1700-talet (exempelvis påven Benedictus XIV). I resten av Världen sågs slaveri som en självklar och naturlig del av samhällsordningen, men kristendomen satte ständigt käppar i hjulet för "den starkes rätt" att förtrycka människor.

Så varför är kristna så dåliga på att marknadsföra sin egen del i att skapa moderna civilisationen med alla dess moraliska dygder? Som tidigare nämnt var även Magnas Charta skriven av en ärkebiskop, detta anses ju vara själva roten till amerikanska revolutionen och många medborgliga rättigheter som vi idag anser vara självklara. Detta är större än enbart "etnocentrism".

Slaverifrågan är inte större än etnocentrism. Det handlar om att vita var dumma mot svarta och vita bör skämmas. Ingen försöker skamma skandinaver eller italienare för att vikingar och romare hade slavar.

Att framställa kristendomen som mer moralisk än andra kulturer går emot de egalitära drag som gav upphov till abolitionismen till att börja med.

Citat:
Jag har redan uttryckt att det finns saker som vår kristna samvete inte orkar med: en skitstövel som ber en äldre svart dam resa sig för att han ska sätta sig där för att han är vit eller en bild av en liten flicka som har hela kroppen sönderbränd efter napalbombning i Vietnam.

En brutal härskarklass som befäster sin makt genom tyranni och våld måste sakna just en sådan slags kristen samvete (som även ateister idag har) för att det ska kunna fortsätta existera. Jim Crow och apartheid var dömd att förlora sin battalj om att styra och behandla andra folk som andra klassens medborgare. Nazisterna skulle troligen ha lyckats då de sökte verkligen bryta mot sin kristna värdegrund mycket mer aktivt än apartheid eller Jim Crow, och gjorde nationalsocialismen till den nya religionen.

Fast det där stämmer inte. Apartheid och Jim Crow var mycket populärt. Demokraterna vann val efter val i hundra år i amerikanska södern. National Party hade oavbrutet regeringsmakten i Sydafrika från 1948 tills apartheid avskaffades 1994. Inte ens svenska socialdemokraterna kommer i närheten av sådan popularitet. Varken Jim Crow eller apartheid föll på att sydstatare och sydafrikaner fick samvetskval, utan på tryck utifrån. Amerikanska södern var en kultur där många kollade på lynchningar som underhållning. Så deras samveten klarade av mycket.


Citat:
Det är en bra fråga. Jag skulle nog påstå att vänstern förklär det irrationella kristna samvetet och skulden i olika abstrakta system där man förflyttar kristendomens fokus på att individen ska ansvara över sin själ till att någonslags system ska implementera rättvisa på Jorden. Kristna må exempelvis tro på den originella synden, men de skulle aldrig tänka sig att uttrycka att vita exempelvis ska bära på deras förfäders synd i all evighet. Man kan väl säga att vänstern vulgariserat det kristna samvetet och instutionaliserat den för att implementera Guds rike på Jorden.

Istället för att tänka på oss alla som individer med olika val så är vi plötsligt simpla produkter av en till grunden korrupt samhälle. Samhällets kan bara botas av kapitalismens/patriarkatets/vitas orginella synd igenom att man hackar itu vår kultur, familjen, relationen mellan män och kvinnor och till och med vår känsla av estetik. Vänstern söker därmed systematisera de moraliska dygderna på ett helt annat sätt än kristna, de ska anställas som präster som ska dekonstruera precis allt.

I mindre sekulära kristna länder tycks sådan systematisk kritik av all vår historia och våra traditioner manifesteras något mildare än i mer sekulära länder. I ett land som USA som är delad mellan liberal sekularism och konservativa kristna så tycks debatten vara otroligt polariserad och det är tydligt att kristna agerar mindre destruktivt där än den sekulära vänstern.

Alltså hade det haft stor betydelse om Jim Crow-sydstatare snarare än liberaler satt agendan i USA. Det hade inte producerat samma resultat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback