Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-10-19, 08:53
  #13
Medlem
Professor.Wers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
I enlighet med det jag skrivit. Men att du måste fråga innebär att det kvittar hur många spaltmeter jag skriver i ämnet. Du kommer inte att förstå ändå.

Du skrev att det som är normalt är rätt. Det är ett givet logiskt feltänk, eftersom det grundas på ett argumentationsfel. Du skrev också att det finns biologiska skillnader mellan könen. Men du kan inte åberopa genetiska egenskaper som argument till delade omklädningsrum eftersom genetiken inte avgör etiken, det är också ett logiskt ogiltig slutledning.

Ditt sätt att resonera tyder på att du är konservativ och inte liberal.
Citera
2020-10-19, 11:04
  #14
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Du skrev att det som är normalt är rätt. Det är ett givet logiskt feltänk, eftersom det grundas på ett argumentationsfel. Du skrev också att det finns biologiska skillnader mellan könen. Men du kan inte åberopa genetiska egenskaper som argument till delade omklädningsrum eftersom genetiken inte avgör etiken, det är också ett logiskt ogiltig slutledning.

Ditt sätt att resonera tyder på att du är konservativ och inte liberal.


Du har alldeles rätt i att jag inte är liberal. Snarare är jag anti-liberal. Att upphöja rationalitet till den överordning ni liberaler gör är irrationellt. Etik avgörs verkligen inte enkom av rationella överväganden. Se bara hur bindgalet det blir för dig. Du kan tydligen inte ens förstå varför män och kvinnor vill ha separata omklädningsrum.
Citera
2020-10-19, 11:49
  #15
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Vi har inte skilda utrymmen mellan olika samhällsklasser. Oavsett om du är rik eller fattig är det tillåtet att använda offentliga utrymmen. Vi delar heller inte upp offentliga utrymmen på basis av hudfärg.

Men offentliga badrum delas upp i män och kvinnor. På skolor, badhus och arbetsplatser. Samtidigt kritiserar vi utrikesfödda som vill ha könssegregerade simtider eller klassrum.

Är inte detta inkonsekvent? Vad är dom liberala argumenten för att kvinnor och män ska separeras i olika omklädningsrum? Och hur kan andra former av apartheid vara rätt?

För det första tycker jag att könssegregation faktiskt ska innefattas som en frihet som marknaden ska kunna tillgodose till de individer som vill ha det så. Det är klart att det ska få finnas skolor med bara pojkar eller flickor för min del, likaså herrklubbar och damkvällar där inga män tillåts vara i lokalen.

Mitt andra argument är pragmatism: män och kvinnor känner sig i regel obekvämma med att vara nakna inför varandra pågrund av hur vi sexuellt inte är neutrala av den andres närvaro (nu är en 5-10% även sexuellt attraherade av samma kön) och en stor andel av männen kommer att kasta blickar mot välformade nakna bröst, vilket skapar känslor av obehag åt kvinnor. Vidare, så är män idag (oavsett alla utopier som säljs av vad män kan transformeras till) i regel ett potentiell hot mot kvinnor, och inte ett hot som ens minskar med tiden i just svensk kontext (av att döma av BRÅs statistik och enkätundersökningar).

Sexuella ofredanden ökar i omfattning i svenska simhall, därmed vore det helt galet att införa unisex omklädningsrum.

Men jag är i regel ganska så romantisk lagd till iden om civiliserade män och kvinnor som simmar nakna med varandra, och blir lite nostalgisk när jag ser bilder på 50-talet då så var fallet och vi agerade som ett naturfolk utan skam. I regel var dessa grupper av män och kvinnor vänner som litade på varandra, det ska givetvis kunna ske ute i naturen än idag ifall folk så önskar.

Men att tvinga på simhallar att upphöra med könssegregation vore minst sagt idiotiskt, och inte särskilt liberalt. Vill någon privat simhall pröva på något sådant ska de givetvis vara fria att göra så.
Citera
2020-10-19, 13:21
  #16
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
För det första tycker jag att könssegregation faktiskt ska innefattas som en frihet som marknaden ska kunna tillgodose till de individer som vill ha det så. Det är klart att det ska få finnas skolor med bara pojkar eller flickor för min del, likaså herrklubbar och damkvällar där inga män tillåts vara i lokalen.

Mitt andra argument är pragmatism: män och kvinnor känner sig i regel obekvämma med att vara nakna inför varandra pågrund av hur vi sexuellt inte är neutrala av den andres närvaro (nu är en 5-10% även sexuellt attraherade av samma kön) och en stor andel av männen kommer att kasta blickar mot välformade nakna bröst, vilket skapar känslor av obehag åt kvinnor. Vidare, så är män idag (oavsett alla utopier som säljs av vad män kan transformeras till) i regel ett potentiell hot mot kvinnor, och inte ett hot som ens minskar med tiden i just svensk kontext (av att döma av BRÅs statistik och enkätundersökningar).

Sexuella ofredanden ökar i omfattning i svenska simhall, därmed vore det helt galet att införa unisex omklädningsrum.

Men jag är i regel ganska så romantisk lagd till iden om civiliserade män och kvinnor som simmar nakna med varandra, och blir lite nostalgisk när jag ser bilder på 50-talet då så var fallet och vi agerade som ett naturfolk utan skam. I regel var dessa grupper av män och kvinnor vänner som litade på varandra, det ska givetvis kunna ske ute i naturen än idag ifall folk så önskar.

Men att tvinga på simhallar att upphöra med könssegregation vore minst sagt idiotiskt, och inte särskilt liberalt. Vill någon privat simhall pröva på något sådant ska de givetvis vara fria att göra så.


Det kan inflikas här att de första officiella nudiststränderna och den första större organiserade nudist/naturalist rörelsen faktiskt uppstod i Tyskland på 1930-talet. Numer i Sverige har nudiststränderna börjat föra en tynande tillvaro såvitt jag förstått. Äckliga araber och negrer som smyger omkring med ståfräs och masturberar tar effektivt kål på sådana företeelser.
Citera
2020-10-20, 12:55
  #17
Medlem
HuldumeyStones avatar
Liberala ideologier ger stort utrymme för den privata sfären och för marknaden. På en fri marknad har man rätt att efterfråga saker, tex separata omklädningsrum, utan att ens behöva motivera varför. Det är faktiskt min ensak hur jag vill byta om. Om de flesta då efterfrågar samma sak som jag så kommer det sannolikt finnas ett utbud av det jag önskar. Efterfrågar de inte det så får väl jag börja driva kampanj med de likasinnade för att övertyga andra på något sätt.
__________________
Senast redigerad av HuldumeyStone 2020-10-20 kl. 12:58.
Citera
2020-10-21, 12:43
  #18
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HuldumeyStone
Liberala ideologier ger stort utrymme för den privata sfären och för marknaden. På en fri marknad har man rätt att efterfråga saker, tex separata omklädningsrum, utan att ens behöva motivera varför. Det är faktiskt min ensak hur jag vill byta om. Om de flesta då efterfrågar samma sak som jag så kommer det sannolikt finnas ett utbud av det jag önskar. Efterfrågar de inte det så får väl jag börja driva kampanj med de likasinnade för att övertyga andra på något sätt.


Borde man inte ställa sig frågan vilka det är som inte vill ha separata omklädningsrum? Och möjligen hur stor andel av en population dessa utgör? Jag gissar att det vore affärsmässigt självmord av ett företag att enbart tillhandahålla gemensamma omklädningsrum.
Citera
2020-10-21, 13:10
  #19
Medlem
HuldumeyStones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Borde man inte ställa sig frågan vilka det är som inte vill ha separata omklädningsrum? Och möjligen hur stor andel av en population dessa utgör? Jag gissar att det vore affärsmässigt självmord av ett företag att enbart tillhandahålla gemensamma omklädningsrum.

Ja, det är väl just det, är knappast någon större efterfrågan annat än på någon obskyr klubb för naturister och nudister.

Jag anser för övrigt inte att TS jämförelse med apartheid var riktigt rimlig då apartheid, när det förekom, var något som pådyvlades människorna av staten. Alltså en konstitutionellt institutionaliserad åtskillnad. Att vi har skilda omklädningsrum är nog däremot mest att betrakta som helt baserat på efterfrågan på marknaden. De offentligt ägda simhallarna eller idrottshallarna har gjort samma marknadsanpassning som de privata gymmen.

Att man kan ställa sig kritisk till separata badtider på offentliga simhallar ur även ett liberalt perspektiv är, som jag ser det, att man då lägger resurser på att tillgodose en minoritets önskemål. Istället för att låta minoriteten själv bekosta lämplig utrustning (burkini) för att delta som alla vi andra ju får göra med våra badkläder.
__________________
Senast redigerad av HuldumeyStone 2020-10-21 kl. 13:18.
Citera
2020-10-21, 13:48
  #20
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HuldumeyStone
Ja, det är väl just det, är knappast någon större efterfrågan annat än på någon obskyr klubb för naturister och nudister.

Jag anser för övrigt inte att TS jämförelse med apartheid var riktigt rimlig då apartheid, när det förekom, var något som pådyvlades människorna av staten. Alltså en konstitutionellt institutionaliserad åtskillnad. Att vi har skilda omklädningsrum är nog däremot mest att betrakta som helt baserat på efterfrågan på marknaden. De offentligt ägda simhallarna eller idrottshallarna har gjort samma marknadsanpassning som de privata gymmen.

Att man kan ställa sig kritisk till separata badtider på offentliga simhallar ur även ett liberalt perspektiv är, som jag ser det, att man då lägger resurser på att tillgodose en minoritets önskemål. Istället för att låta minoriteten själv bekosta lämplig utrustning (burkini) för att delta som alla vi andra ju får göra med våra badkläder.


TS är en veritabel knallkork så du är på tok för snäll i ditt omdöme. Analogin med apartheid är givetvis hjärndöd. Det är ju detta som är grejen med gemensamma omklädningsrum. De som önskar sånt är oerhört få och de har redan sina sfärer där deras böjelsen kan få utlopp. Dessutom får nudister, blottare och fluktare lov att stå ut med separata omklädningsrum där sådana finns. Annars får de väl låta bli att besöka inrättningen ifråga. För det är ingen mänsklig rättighet att få byta om med det motsatta könet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback