2020-10-12, 16:36
  #1
Moderator
Strix m/94s avatar
Richard Sörman, i Det Goda Samhället, har skrivit en intressant artikel om 20 teser för en svensk nationalism. Man skulle kunna säga att det bland annat handlar om att återupprätta självklarheter som att i Sverige skall det svenska prioriteras. Min avsikt är att söka förstå om inte Sörmans teser till stor del i själva verket (också) är god konservatism och att hans nationella program borde kunna kombineras med ett konservativt program.
https://detgodasamhallet.com/2020/10/07/richard-sorman-tjugo-teser-for-en-svensk-nationalism/

Citat:
Sverige behöver en svensk nationalism. Sverige behöver en svensk självbevarelsedrift. Vi får finnas. Vi tänker finnas. Vi tänker inte lägga oss ned och dö.

Nej, det kan man instämma i. Men, låt oss se närmare på Sörmans teser och i vilken utsträckning dessa är konservativt kompatibla. Detta blir tämligen omfattande, men det kanske kan vara värt det.

Citat:
1. I likhet med alla andra nationer och alla andra folk äger Sverige och det svenska folket en obestridlig rätt att önska fortleva i sin egen identitet.

Detta borde vara odiskutabelt och det finns häri ett betydande konservativt drag. Nation, nationsrätt och den egna identiteten som bygger på det som ”gammalt och fornt varit haver” är omistliga konservativa värden.

Citat:
2. Det faktum att den kollektiva identiteten ”svensk” inte är oföränderlig till sin karaktär betyder inte att alla förändringar av identiteten är önskvärda eller befogade. En nationell identitet, precis som en kultur, definieras till stora delar av det motstånd den uppbådar mot förändring och av det mått av kontinuitet den uppvisar över tid.

Korrekt. Det är ett tydligt konservativt kännetecken att det finns en tröghet och ett motstånd mot för snabba förändringar av den nationella identiteten, särskilt när den kommer som påbud uppifrån.

Citat:
3. Svenska makthavare har en självskriven moralisk skyldighet att i första hand tillvarata det svenska folkets intressen.

Detta är inte i grunden konservativt, även om det är det också, utan just en självklarhet för alla demokrater, ity demokrati bygger på nationell suveränitet och att staten är för folket, med folket och av folket.

Citat:
4. Svenska makthavare har en självskriven moralisk skyldighet, såväl gentemot tidigare som mot efterkommande generationer svenskar, att upprätthålla existensen av en historiskt grundad svensk identitet.

Detta är synnerligen konservativt och ansluter till den konservativa organiska samhällssynen som de progressiva ideologierna både avfärdar och föraktar.

Citat:
5. Att som nation och folk inte vidmakthålla sin hävdvunna rätt till sitt territorium är att på sikt ge upp sin egen möjlighet att existera.

Tvivelsutan och det anknyter till punkt 1 ovan, just om det som är gammalt och fornt. Detta och fler punkter framlyfter de nationellt existentiella frågorna och att bevara Sverige och det svenska folket.

Citat:
6. En grundläggande omsorg om den egna befolkningen utesluter inte, när så är motiverat, generösa mängder omtanke om andra länders befolkningar. Att i första hand se till sig själv är inte detsamma som att vara likgiltig för andras lidande eller behov.

Så klart. Detta är mera av humanitär omsorg, av vilket det finns ett stråk också inom konservatismen.

Citat:
7. Sverige har ingen moralisk plikt att ge upp sin kultur och sin identitet.

Även detta ligger inom det konservativa spåret. Moral, plikt och kultur är konservativa värden, även när de sätts i sammanhang. Sverige har en plikt att till varje pris värna och bevara sin kultur och sin identitet.

Citat:
8. En avgränsad kultur som den svenska kan inte leva på öppenhet mot allt som den inte är.

Nej, förutsättningen för att bevara en kultur bygger på att man främst värnar det egna, därefter överväger man vad man vill acceptera utifrån. Detta kan sägas gälla både materiella, andliga och intellektuella förhållanden.

Citat:
9. Att upprätta skillnader mellan ”vi” som ingår och ”dom” som inte ingår i den egna gruppen är en nödvändighet för att gemenskaper mellan människor överhuvudtaget ska kunna uppstå.

Detta är inte självklart konservativt utan allmänt sunt förnuft och ett resultat av årtusendens erfarenheter. Detta vet nästan alla innerst inne.

Citat:
10. Att upprätthålla privilegier till människor som ingår i den egna gruppen – som exempelvis tillgång till gemensam identitet, ekonomisk säkerhet och skydd mot våld – är också en nödvändighet för att gemenskaper mellan människor överhuvudtaget ska kunna uppstå.

Så är det. Inte heller detta är signifikant för konservatismen, utan förnuftigt och erfarenhetsbaserat. Ja, det är förstås också konservativt.

Citat:
11. Precis som det inte är ett moraliskt problem att påpeka att vi svenskar inte ingår i alla andra människors nationella eller kulturella gemenskaper är det heller inte något problem att säga att alla andra människor i världen inte ingår i vår gemenskap.

Nej, detta är så klart både empiriskt och erfarenhetsmässigt riktigt, men inte signifikant för konservatismen.

Citat:
12. Det är ett allvarligt moraliskt problem om svenska makthavare låter svaga och behövande svenskar få lida på grund av de fördelar de ger till människor som inte primärt ingår i den svenska gemenskapen.

Delvis konservativt men också en mer allmän fråga om lojalitet och anständighet.

Citat:
13. Att de makthavare som förväntas upprätthålla lag och ordning i ett land direkt eller indirekt låter främmande våldsverkare förgripa sig på kvinnor och ungdomar går tvärsemot allt vad mänsklig moral och ordning heter.

Ja, det gör det. Detta är självklart en konservativ inställning. Det borde också vara självklart i andra ideologier, men tydligtvis är så inte fallet. Det är t ex sensationellt att inte den samlade feminismen river upp himmel och jord över detta.

Citat:
14. Det är inget moraliskt problem att framhålla att alla människor inte är lika.

Nej, det är väl bara liberaler som inbillar sig sådana konstigheter. Vilka mått vi än använder så framkommer att människor skiljer sig åt. Konservativt, men inte enbart.

Citat:
15. Tanken att alla människor delar en och samma mänskliga värdighet utgör inget hinder för att påtala de mätbara skillnader i beteendemönster som kan finnas mellan människor med olika geografisk, kulturell eller social bakgrund.

Detta är tydligt konservativt. Värdighet och skillnader i beteendemönster är betydelsefulla konservativa utgångspunkter, och därtill lätt empiriskt påvisbart.

Citat:
16. Svenskar har precis som alla andra människor rätt att bli rädda och sorgsna när de upplever att deras hemland förändras.

Inte bara förändras utan fördärvas. Detta är förstås konservativt, men givetvis är det mera allmängods och det är synnerligen anmärkningsvärt att detta alls skall behöva diskuteras.

Citat:
17. Svenskar har precis som alla andra människor rätt att uttrycka sin vrede när de upplever att politiker, journalister och andra makthavare aktivt bidrar till att försämra deras livsvillkor.

Jo, det är detsamma som punkten innan, konservativt men främst allmän anständighet.

Citat:
18. Det är inget moraliskt problem att påpeka att människor från kulturer som inte karaktäriseras av våra västerländska och frihetliga värderingar kan ha det svårare att fungera i Sverige i enlighet med våra samhällsideal.

Nej, detta är därtill ett antropologiskt/etnologiskt faktum. Alltså inte främst konservativt, men konservativt också.

Citat:
19. Tacksamhet mot förfäder, fädernesland, traditioner och inhemsk kultur är en positiv egenskap hos en människa som vittnar om goda moraliska kvaliteter.

Ja, och detta är centralt i konservatismen, anknytande till den organiska samhällssynen som anförts ovan.

Citat:
20. Vi måste klara av att hantera den paradox som säger att vår frihetliga individualism är kopplad till vår gemensamma kultur. Endast i ett Sverige som domineras av svenskar, eller av människor som delar våra ideal, kommer svenska ideal om alla människors frihet och likhet inför lagen att kunna upprätthållas.

Detta är inte enbart konservativt och problemet löses inte enbart genom att bevara, utan att först (åter-)skapa förhållanden som är värda att bevara. I detta fall torde det krävas en rejäl dos reaktionär politik och återställa många skadliga politiska beslut.


Sammantaget är intrycket att Richard Sörmans nationellt svenska program till avgörande delar måste betraktas som ett konservativt program. Det skulle, enligt min mening, vara både möjligt och önskvärt att lyfta fram både det nationella ansvaret och konservatismen. Många av svaren på dagens svenska problem återfinns i historien och i konservatismen.

Så, är framtiden för ett överlevande Sverige ett nationellt konservativt program? Kan Sörmans tjugo teser ligga till grund för ett sådant program?
Citera
2020-10-12, 17:13
  #2
Avstängd
Tycker vi kan stryka tes nr 1 att fjäska för judarna och Israel. Annars är det väl bra!

/Johan
Citera
2020-10-12, 17:44
  #3
Medlem
Naknekejsarens avatar
Allt låter otroligt vettigt, mycket mer behöver nog inte tilläggas.
Citera
2020-10-12, 18:22
  #4
Medlem
Glorfindels avatar
I flertalet av punkterna ovan talas om folk, och det svenska folket. Det skulle vara intressant att höra hur ni definierar det svenska folket.

Är det alla som bor i Sverige, eller är svenska medborgare, är svenskfödda, har svenska förfäder, anammar en svensk kultur, talar det svenska språket, eller något annat?
Citera
2020-10-12, 18:35
  #5
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glorfindel
I flertalet av punkterna ovan talas om folk, och det svenska folket. Det skulle vara intressant att höra hur ni definierar det svenska folket.

Är det alla som bor i Sverige, eller är svenska medborgare, är svenskfödda, har svenska förfäder, anammar en svensk kultur, talar det svenska språket, eller något annat?

Tror att vi får flexa musklerna något och leka med iden att en svenskätt i Minnesotta faktiskt är ganska svensk även utan att ha svensk medborgarskap eller tala det svenska språket.

En 3e generationens finländare i Sverige är också måttligt svensk, och kanske kan identifieras som både ganska finländsk och svensk.

Jag tror att det väsentliga blir ifall en svensk möter en utav dessa personer och känner tillhörighet med honom. Otroligt svårt mått givetvis och ganska subjektivt, men det blir ganska uppenbart när du reser ifrån gråzonerna: en somalier (1a eller 2a generation) ses aldrig som en del av gemenskapen och därmed vill svenskar fly från områden med somalier omedelbart.

En folkgrupp som känns så främmande att ens själva tanken om gemenskap känns omöjlig för svenskar inom alla politiska spektrum kan aldrig bli svenska. Tänk nu att vänstersvenskar och högersvenskar beter sig lika, alla Merapis och Strixs därute är lika snabba med att fly områden som inte känns svenska, de vill inte ha sina barn i en skola där icke-vita är i majoritet.

I alla tider har folkgrupper haft en vis flexibilitet i att ta emot folk från andra folkgrupper in i gemenskapen, så länge de kände att de delar grundläggande värderingar, kultur och även fenotyp.
Citera
2020-10-12, 18:46
  #6
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Tror att vi får flexa musklerna något och leka med iden att en svenskätt i Minnesotta faktiskt är ganska svensk även utan att ha svensk medborgarskap eller tala det svenska språket.

En 3e generationens finländare i Sverige är också måttligt svensk, och kanske kan identifieras som både ganska finländsk och svensk.

Jag tror att det väsentliga blir ifall en svensk möter en utav dessa personer och känner tillhörighet med honom. Otroligt svårt mått givetvis och ganska subjektivt, men det blir ganska uppenbart när du reser ifrån gråzonerna: en somalier (1a eller 2a generation) ses aldrig som en del av gemenskapen och därmed vill svenskar fly från områden med somalier omedelbart.

En folkgrupp som känns så främmande att ens själva tanken om gemenskap känns omöjlig för svenskar inom alla politiska spektrum kan aldrig bli svenska. Tänk nu att vänstersvenskar och högersvenskar beter sig lika, alla Merapis och Strixs därute är lika snabba med att fly områden som inte känns svenska, de vill inte ha sina barn i en skola där icke-vita är i majoritet.

I alla tider har folkgrupper haft en vis flexibilitet i att ta emot folk från andra folkgrupper in i gemenskapen, så länge de kände att de delar grundläggande värderingar, kultur och även fenotyp.

Ja, det är ju mycket vanligare att svenskar och assyrier umgås, eller svenskar och iranier, än att svenskar och somalier gör det.

Förresten, är Löfven nationalistisk när han säger att vi inte kan ta bort statyer som BLM gjort?
https://www.svt.se/kultur/stefan-lofven-vill-inte-riva-statyer-i-sverige

Är Bildt nationalistisk när han nu skriver detta på twitter om svenska minnen i St Petersburg?
https://twitter.com/CBildt/status/1314838121503170562
Citera
2020-10-12, 18:57
  #7
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glorfindel
I flertalet av punkterna ovan talas om folk, och det svenska folket. Det skulle vara intressant att höra hur ni definierar det svenska folket.

Är det alla som bor i Sverige, eller är svenska medborgare, är svenskfödda, har svenska förfäder, anammar en svensk kultur, talar det svenska språket, eller något annat?

Man kan göra på det enkla eller det svåra sättet. Det enkla sättet är att de är svenskar som med självklarhet uppfattar sig själva som svenskar och av andra uppfattas som svenskar. Det svåra sättet är att använda t ex en etnologisk definition av etnicitet och sedan definiera svenskhet därifrån.

Litet grand obesett tror jag att man kommer fram till ungefär samma sak oavsett sätt, så man kan lika gärna använda den enkla lösningen.
Citera
2020-10-12, 19:06
  #8
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Ja, det är ju mycket vanligare att svenskar och assyrier umgås, eller svenskar och iranier, än att svenskar och somalier gör det.


Varför nämner du just somalier, av alla hundratals sorters Afrikaner ? Vi kvinnor umgås betydligt oftare med muskulösa och välutrustade Afrikaner, än med klena och småpittade iranier samt assyrier.
Det genuint svenska är att vi premierar kvinnliga egenskaper. Kvinnliga chefer och kvinnliga behov, som varje svensk man knäcker ryggen för att tillfredsställa. Det är svenskt.
Citera
2020-10-12, 19:23
  #9
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Varför nämner du just somalier, av alla hundratals sorters Afrikaner ? Vi kvinnor umgås betydligt oftare med muskulösa och välutrustade Afrikaner, än med klena och småpittade iranier samt assyrier.
Det genuint svenska är att vi premierar kvinnliga egenskaper. Kvinnliga chefer och kvinnliga behov, som varje svensk man knäcker ryggen för att tillfredsställa. Det är svenskt.

Ni feminister skiter i kvinnor.

https://twitter.com/fallenkvist/status/1313037305293213696

Rebecka Fallenkvist från Sverigedemokraterns ungdomsförbund:

"Var finns @Aftonbladet, @svtnyheter och @Expressen när näthatet drabbar unga konservativa tjejer...?"

Du som är sosse föredrar ju dessutom en manlig statsminister. För jag antar att du aldrig skulle rösta på ett högerparti bara för att de har en kvinnlig partiledare?
Citera
2020-10-12, 19:26
  #10
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Man kan göra på det enkla eller det svåra sättet. Det enkla sättet är att de är svenskar som med självklarhet uppfattar sig själva som svenskar och av andra uppfattas som svenskar. Det svåra sättet är att använda t ex en etnologisk definition av etnicitet och sedan definiera svenskhet därifrån.

Litet grand obesett tror jag att man kommer fram till ungefär samma sak oavsett sätt, så man kan lika gärna använda den enkla lösningen.

Fråga andra generationens folkgrupp x ifall han håller på Sverige eller nation x när de möts i fotboll, ifall han gråter över tragedier som sker mot svenskar lika mycket som han gråter över sin folkgrupps tragedier eller ifall denne skulle föredra att dö i krig för Sverige eller nation x.

Du får ganska självklar större lojalitet mot föräldrarnas nation i alla frågor.

I tider då Sverige är i ordentlig kris kommer sådana skillnader i lojalitet att kännas ordentligt, idag ses det som oskyldigt.
Citera
2020-10-12, 19:31
  #11
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Fråga andra generationens folkgrupp x ifall han håller på Sverige eller nation x när de möts i fotboll, ifall han gråter över tragedier som sker mot svenskar lika mycket som han gråter över sin folkgrupps tragedier eller ifall denne skulle föredra att dö i krig för Sverige eller nation x.

Du får ganska självklar större lojalitet mot föräldrarnas nation i alla frågor.

I tider då Sverige är i ordentlig kris kommer sådana skillnader i lojalitet att kännas ordentligt, idag ses det som oskyldigt.

Har Carl Bildt blivit nationalist?
https://twitter.com/CBildt/status/1314838121503170562
Citera
2020-10-12, 19:33
  #12
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Fråga andra generationens folkgrupp x ifall han håller på Sverige eller nation x när de möts i fotboll, ifall han gråter över tragedier som sker mot svenskar lika mycket som han gråter över sin folkgrupps tragedier eller ifall denne skulle föredra att dö i krig för Sverige eller nation x.

Du får ganska självklar större lojalitet mot föräldrarnas nation i alla frågor.

I tider då Sverige är i ordentlig kris kommer sådana skillnader i lojalitet att kännas ordentligt, idag ses det som oskyldigt.

Ja, precis. Det ligger i förlängningen av det jag kallar det "enkla sättet" ovan. Sådana enkla lackmus-test räcker som definition av tillhörighet och lojalitet. Gör man på likartat sätt bland svensk-amerikaner i Amerika, så lär man få ett likartat utfall trots att det vara tre eller flera generationer bort som man utvandrade.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in