Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-10-12, 15:02
  #1
Medlem
orgonits avatar
Hejsan! Jag tittade på den här dokumentären om en internationell tävling för stridsvagnar, i Ryssland. https://rtd.rt.com/films/beware-of-tanks-tank-biathlon/

Tyckte det var kul och spännande att se stridsvagnar användas på ett fredligt sätt, med glada människor som tävlade och tittade på! (Jag är tjej och vet inget om såna här vapen men jag tyckte tävlingen var väldigt intressant och det verkade som deltagarna hade kul. Inte fel med en massa snygga pojkar i uniform heller! )
Sverige var inte med i den här tävlingen (och med tanke på fobin för Ryssland är det ju inte så konstigt).

Men jag undrar hur Sverige skulle ha presterat i en sån här tävling?
Skulle Sverige kunna stå sig mot Ryssland och Kina? Eller mot mindre länder som Serbien eller Qatar?


I tävlingen så hade deltagarna två val: Ta med sig sina egna stridsvagnar - alltså transportera dessa till Ryssland innan tävlingen. Alternativt tilldelas en rysk T-72, vilket de flesta mindre länderna gjorde. En del länder ägde redan egna T-72, så för dem blev det enklare. Det här kanske också delvis kan ses som ett sätt för Ryssland att visa upp sin egen modell för yrkesfolk från andra länder och kanske få upp intresset för ett eventuellt köp i framtiden)

När tävlingen började så visade det sig att en del deltagare var ovana vid T-72 och kommenterade att de använde en stridsvagn som hette Leopold (bl.a.). De sa att de skulle ta med en sådan nästa år.

Har Sverige stridsvagnar som liknar den här T-72? Är våra bättre eller sämre? Om Sverige ville delta i en den här tävlingen, skulle man då ta med sig egen stridsvagn, eller vore det bättre att låna den ryska?
Skulle det vara lämpligt för Sverige att delta i den här tävlingen någon gång i framtiden? Varför eller varför inte?
Om man tycker att det är fel att delta i en militär tävling i Ryssland - finns det en liknande tävling någon annanstans?
__________________
Senast redigerad av orgonit 2020-10-12 kl. 15:09.
Citera
2020-10-12, 15:11
  #2
Medlem
franges avatar
Sånt här görs redan, Strong Europe tank challenge. 2018 vann tyskarna, Sverige tog silver och brons till Österrike. Generellt så hamnar alltid Leopard 2-derivat (sådana som Sverige har) i toppen.

Deltagandet sker på inbjudan från USA och utöver Sverige deltog även USA, Storbritannien, Tyskland, Österrike, Polen, Ukraina och Frankrike. Tävlingen pågår under fem dagar i 13 moment där det utöver skarpskjutning med stridsvagnar även ingår uppgifter som pistolskytte, sjukvård och att leda indirekt eld, samt att deltagarna får en möjlighet att titta närmre på de olika stridsvagnarna.
https://www.nyteknik.se/fordon/hon-s...gns-vm-6919688
https://en.wikipedia.org/wiki/Strong...Tank_Challenge
Citera
2020-10-12, 15:55
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orgonit
Hejsan! Jag tittade på den här dokumentären om en internationell tävling för stridsvagnar, i Ryssland. https://rtd.rt.com/films/beware-of-tanks-tank-biathlon/

Tyckte det var kul och spännande att se stridsvagnar användas på ett fredligt sätt, med glada människor som tävlade och tittade på! (Jag är tjej och vet inget om såna här vapen men jag tyckte tävlingen var väldigt intressant och det verkade som deltagarna hade kul. Inte fel med en massa snygga pojkar i uniform heller! )
Sverige var inte med i den här tävlingen (och med tanke på fobin för Ryssland är det ju inte så konstigt).

Men jag undrar hur Sverige skulle ha presterat i en sån här tävling?
Skulle Sverige kunna stå sig mot Ryssland och Kina? Eller mot mindre länder som Serbien eller Qatar?


I tävlingen så hade deltagarna två val: Ta med sig sina egna stridsvagnar - alltså transportera dessa till Ryssland innan tävlingen. Alternativt tilldelas en rysk T-72, vilket de flesta mindre länderna gjorde. En del länder ägde redan egna T-72, så för dem blev det enklare. Det här kanske också delvis kan ses som ett sätt för Ryssland att visa upp sin egen modell för yrkesfolk från andra länder och kanske få upp intresset för ett eventuellt köp i framtiden)

När tävlingen började så visade det sig att en del deltagare var ovana vid T-72 och kommenterade att de använde en stridsvagn som hette Leopold (bl.a.). De sa att de skulle ta med en sådan nästa år.

Har Sverige stridsvagnar som liknar den här T-72? Är våra bättre eller sämre? Om Sverige ville delta i en den här tävlingen, skulle man då ta med sig egen stridsvagn, eller vore det bättre att låna den ryska?
Skulle det vara lämpligt för Sverige att delta i den här tävlingen någon gång i framtiden? Varför eller varför inte?
Om man tycker att det är fel att delta i en militär tävling i Ryssland - finns det en liknande tävling någon annanstans?

T-72 är väl en ganska gammal konstruktion från kalla krigets dagar. Men säkert en fullgod maskin för den tävling som genomförs.
Citera
2020-10-12, 16:26
  #4
Medlem
orgonits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Sånt här görs redan, Strong Europe tank challenge. 2018 vann tyskarna, Sverige tog silver och brons till Österrike. Generellt så hamnar alltid Leopard 2-derivat (sådana som Sverige har) i toppen.

Deltagandet sker på inbjudan från USA och utöver Sverige deltog även USA, Storbritannien, Tyskland, Österrike, Polen, Ukraina och Frankrike. Tävlingen pågår under fem dagar i 13 moment där det utöver skarpskjutning med stridsvagnar även ingår uppgifter som pistolskytte, sjukvård och att leda indirekt eld, samt att deltagarna får en möjlighet att titta närmre på de olika stridsvagnarna.
https://www.nyteknik.se/fordon/hon-s...gns-vm-6919688
https://en.wikipedia.org/wiki/Strong...Tank_Challenge
Intressant!
Men lite irriterande att USA är dem som bjuder in till "Strong Europe". I vilken världsdel ligger deras land nu igen?
Borde ju vara ett europeiskt land som organiserar en tävling med ett sånt namn! Jag gissar att Ryssland inte var inbjudet till detta VM och det kanske är anledningen till varför de startade en egen tävling. Det verkar som att en del länder föredrar den här ryska tävlingen och det beror förmodligen på en kombination av deras hemvist i geopolitiken och kanske varifrån de köper vapen.

Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
T-72 är väl en ganska gammal konstruktion från kalla krigets dagar. Men säkert en fullgod maskin för den tävling som genomförs.
Om jag förstod saken rätt så har modellen fortsatt att utvecklas senare och de har fortsatt bygga på samma konstruktion. Just stridstankar har en speciellt status i Ryssland såvitt jag vet - eftersom de tenderar att bli invaderade landvägen och tankarna är det bästa sättet att försvara sig då. De har mycket filmer och sånt, om tankförare under andra världskriget - som har hjältestatus. De är förmodligen jättestolta över denna modell... Jag trodde idén att ha en sån här tävling måste vara unik för Ryssland och deras förkärlek till just stridstankar.
__________________
Senast redigerad av orgonit 2020-10-12 kl. 16:32.
Citera
2020-10-12, 16:34
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
T-72 är ganska lätt (runt 45 ton jämfört med över 60 för en Leopard 2, och ännu mer för en Abrams) vilket borde gynna den i hinderbanetävlingar.
Citera
2020-10-12, 19:44
  #6
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orgonit
Om jag förstod saken rätt så har modellen fortsatt att utvecklas senare och de har fortsatt bygga på samma konstruktion. Just stridstankar har en speciellt status i Ryssland såvitt jag vet - eftersom de tenderar att bli invaderade landvägen och tankarna är det bästa sättet att försvara sig då. De har mycket filmer och sånt, om tankförare under andra världskriget - som har hjältestatus. De är förmodligen jättestolta över denna modell... Jag trodde idén att ha en sån här tävling måste vara unik för Ryssland och deras förkärlek till just stridstankar.

T-72 finns väl i ett antal olika versioner, med olika mått utav diverse ”features”, och sen har man vidareutvecklat den till T-90 som också finns i olika varianter.

Om man har valt att använda 72’an till olika uppgraderingar för att modellen är så bra, eller för att konstruktionen är enkel och det är billigt att gå den vägen ja det kan man diskutera.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2020-10-12 kl. 19:46.
Citera
2020-10-12, 20:12
  #7
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orgonit
Hejsan! Jag tittade på den här dokumentären om en internationell tävling för stridsvagnar, i Ryssland. https://rtd.rt.com/films/beware-of-tanks-tank-biathlon/

Tyckte det var kul och spännande att se stridsvagnar användas på ett fredligt sätt, med glada människor som tävlade och tittade på! (Jag är tjej och vet inget om såna här vapen men jag tyckte tävlingen var väldigt intressant och det verkade som deltagarna hade kul. Inte fel med en massa snygga pojkar i uniform heller! )
Sverige var inte med i den här tävlingen (och med tanke på fobin för Ryssland är det ju inte så konstigt).

Men jag undrar hur Sverige skulle ha presterat i en sån här tävling?
Skulle Sverige kunna stå sig mot Ryssland och Kina? Eller mot mindre länder som Serbien eller Qatar?


I tävlingen så hade deltagarna två val: Ta med sig sina egna stridsvagnar - alltså transportera dessa till Ryssland innan tävlingen. Alternativt tilldelas en rysk T-72, vilket de flesta mindre länderna gjorde. En del länder ägde redan egna T-72, så för dem blev det enklare. Det här kanske också delvis kan ses som ett sätt för Ryssland att visa upp sin egen modell för yrkesfolk från andra länder och kanske få upp intresset för ett eventuellt köp i framtiden)

När tävlingen började så visade det sig att en del deltagare var ovana vid T-72 och kommenterade att de använde en stridsvagn som hette Leopold (bl.a.). De sa att de skulle ta med en sådan nästa år.

Har Sverige stridsvagnar som liknar den här T-72? Är våra bättre eller sämre? Om Sverige ville delta i en den här tävlingen, skulle man då ta med sig egen stridsvagn, eller vore det bättre att låna den ryska?
Skulle det vara lämpligt för Sverige att delta i den här tävlingen någon gång i framtiden? Varför eller varför inte?
Om man tycker att det är fel att delta i en militär tävling i Ryssland - finns det en liknande tävling någon annanstans?
Det finns som sagt andra tävlingar och svenska stridsvagnsbesättningar har vunnit en del av dessa tävlingar, däribland någon stor tävling med strid i simulatorer.
Av naturliga skäl så hålls dock dessa tävlingar i allmänhet bland allierade eller närstående nationer, då man inte vill avslöja sina främsta taktiker och doktrin och vilken kapacitet ens egna fordon har, för en potentiell fiende.
Därav också att USA bjuder in till "strong europe tank challenge" då det handlar mer om NATO än Europa, eftersom USA är den som leder den "europeiska" försvarsalliansen.

T-72 är en äldre stridsvagn, som dessutom byggdes som ett billigare alternativ till den mer kapabla T-64, och inte minst eftersom man var ovillig att exportera den högteknologiska T-64 till länder där de riskerade att hamna i NATO-händer.
Därefter kom T-80 vilket var lite av en blandning av T-64 och T-72, men fortfarande ganska dyr och visade sig ha vissa problem.

Det konstiga är väl mest att ryssarna kör tävlingen med T-72 istället för T-90 vilket är en uppgraderad T-72 där man plockat de bästa bitarna av T-80 typ.


Ryska vagnar är dock generellt mindre och billigare än NATO-vagnar, och mindre kapabla. Lite av det gamla klassiska ryska "kvantitet är en kvalitet i sig självt" med satsningar på att ha fler stridsvagnar än fienden. Detta medans väst satt större värde på mänskligt liv och därmed bättre vagnar vilket minskar förlusterna bland stridsvagnsbesättningar vilket gör att man i sin tur kan lägga mer pengar på att utbilda dessa besättningar för att höja vagnens stridsvärde etc.
Västerländska vagnar brukar också ha långt bättre ergonomi och liknande, vilket ger en större fördel i krig där besättningarna använder sina vagnar dag efter dag efter dag i flera veckor, istället för vid korta övningar och tävlingar där man spenderar relativt liten tid inuti vagnen i jämförelse.

Och som redan påpekats, Sverige använder Leopard 2, vilket anses som en av de bästa stridsvagnarna i världen. Och strv122 är en modern variant med uppgraderat pansar (någonstans mellan Leo 2A5 och Leo 2A6) men utan den längre kanonen som kom i Leo 2A6.
Citera
2020-10-21, 14:04
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Sånt här görs redan, Strong Europe tank challenge. 2018 vann tyskarna, Sverige tog silver och brons till Österrike. Generellt så hamnar alltid Leopard 2-derivat (sådana som Sverige har) i toppen.

Deltagandet sker på inbjudan från USA och utöver Sverige deltog även USA, Storbritannien, Tyskland, Österrike, Polen, Ukraina och Frankrike. Tävlingen pågår under fem dagar i 13 moment där det utöver skarpskjutning med stridsvagnar även ingår uppgifter som pistolskytte, sjukvård och att leda indirekt eld, samt att deltagarna får en möjlighet att titta närmre på de olika stridsvagnarna.
https://www.nyteknik.se/fordon/hon-s...gns-vm-6919688
https://en.wikipedia.org/wiki/Strong...Tank_Challenge

Och anledning att Sverige blev 2:a var för att en i den svenska bessättningen hade skadat sig (minns inte exakt vad nu, typ stukat foten eller nått) och ett av momenten gick ut på att flytta bärhjul en viss sträcka. Givetvis gick det inte så fort för den skadade soldaten så den svenska besättningen fick urdåliga poäng i den deltävlingen. Ett medelresultat hade räckt för vinst.
Citera
2020-10-21, 15:03
  #9
Medlem
Tydligen med en T80 från Ukraina men hade allt för mycket tekniska problem så...hamna sist. Kanske kunde gjort bättre men att ha saker som funkar är rätt viktigt


https://www.joint-forces.com/exercis...challenge-2018


Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Och anledning att Sverige blev 2:a var för att en i den svenska bessättningen hade skadat sig (minns inte exakt vad nu, typ stukat foten eller nått) och ett av momenten gick ut på att flytta bärhjul en viss sträcka. Givetvis gick det inte så fort för den skadade soldaten så den svenska besättningen fick urdåliga poäng i den deltävlingen. Ett medelresultat hade räckt för vinst.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback