Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-12, 14:44
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ok, det är väl inget konstigt i sig, det som fick mig att undra är att språket förvirrar.
Det man menar med "utanför hjärnan" eller "den objektiva verkligheten" är väl bara ett annat sätt att beskriva det du kallar "icke-konceptuellt". De flesta är ju överens om att vi tänker med hjärnan så att säga, men det är ju fortfarande meningsfullt för oss att prata om det som händer "ute" i världen. Det är ju den världen, detta "något" som vi tolkar och skapar användbara modeller för.
Absolut. Modeller och koncept är praktiskt användbara och det finns gott om mening oss människor emellan. Det är att fastna i en övertygelse som kan leda till problem och jag tror det är ett vanligt fenomen.

Köpenhamntolkningen är ett specifikt exempel där ledande fysiker fantiserade in en sak i modellen (kollaps av vågfunktionen) och sen tänkte att dom skulle hitta det i verkligheten. Grundtanken inom materialism är av precis samma karaktär, en slags krycka som man tror är nödvändig för att ge stöd åt modellerna, när dom i själva verket enbart beror på hur bra dom fungerar. Det kryckan är till för att förstå sig på modellen. Det har ingen inverkan på vår förståelse av verkligheten.
Citera
2020-11-12, 17:41
  #170
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Absolut. Modeller och koncept är praktiskt användbara och det finns gott om mening oss människor emellan. Det är att fastna i en övertygelse som kan leda till problem och jag tror det är ett vanligt fenomen.

Köpenhamntolkningen är ett specifikt exempel där ledande fysiker fantiserade in en sak i modellen (kollaps av vågfunktionen) och sen tänkte att dom skulle hitta det i verkligheten. Grundtanken inom materialism är av precis samma karaktär, en slags krycka som man tror är nödvändig för att ge stöd åt modellerna, när dom i själva verket enbart beror på hur bra dom fungerar. Det kryckan är till för att förstå sig på modellen. Det har ingen inverkan på vår förståelse av verkligheten.

Ja, en övertygelse är en stark böjelse för en modell, och det gör det svårt att byta perspektiv.

Vad menar du med "vår förståelse av verkligheten"? Menar du att vi kan ha tillgång till en verklighet bortom våra modeller? Eller konstaterade du bara att vi alltid är hänvisade till våra modeller av verkligheten?
Citera
2020-11-13, 14:08
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ja, en övertygelse är en stark böjelse för en modell, och det gör det svårt att byta perspektiv.
Jo, verkligen.

Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Menar du att vi kan ha tillgång till en verklighet bortom våra modeller? Eller konstaterade du bara att vi alltid är hänvisade till våra modeller av verkligheten?
Vi kan bara tänka på koncept men vi kan uppleva verkligheten bortom koncept. Materialism gör ett misstag när den hävdar verkligheten => upplevelser. Det är baserat på att vi inte kan uppleva något exakt, men det stämmer inte. Det vi inte kan göra är att tänka något exakt.

I själva verket gäller upplevelse = verklighet. Du kommer aldrig kunna bestämma kraften som synliga universum utövar gravitationellt på din stortå utan en nollskild felterm, men om den kraften finns så måste du uppleva den utan någon felterm. Summan av alla såna analyser tar bort alla feltermer som vi trodde skiljer upplevelse från verklighet och vi har att verkligheten inte är något annat än upplevelser. Feltermerna hör till sinnet.

Så upplevelsen kan inte vara skild från verkligheten. Våra koncept måste vara skilda från verkligheten. Det hela förvirras av att vi misstar vår konceptuella syn på upplevelser för upplevelser. Det finns allehanda förslag på hur man ska göra distinktionen tydligare för sig själv.
Citera
2021-03-16, 02:38
  #172
Medlem
Theofrast.Bombasts avatar
"Gud" kan absolut vara en slutsats också. Säger jag som både är ateist OCH har en religiös övertro på deduktion
Citat:
Ursprungligen postat av Datura.Naturans
Följande kan vi kalla för ”Gudsteoremet”:
Namn är förtydligade med fet stil.

Axiom:
1) Existensaxiomet - Det existerar en mängd sådan att alla existerande entiteter är element eller delmängder i denna.
2) Identitetsaxiomet - Entiteter identifieras genom sin beskaffenhets särskiljning från och relation till andra entiteters beskaffenhet.
3) Naturalismaxiomet - Universums beskaffenhet förändras betingat universums beskaffenhet.

Definitioner:
1) Universum - Den mängd som innefattar alla existerande entiteter.
2) Natur - En entitets beskaffenhet.

Propositioner:
1) Gud - Det existerar en entitet som är alla andra entiteters natur och som identifieras genom sin särskiljning från och relation till alla andra entiteter.

VSB
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback