Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-09-26, 19:23
  #1
Medlem
T-80Us avatar
Hallo fellow vapentokar

Jag är inte extremt insatt i handeldvapen och olika kalibrars vara eller inte vara. Därav denna tråd, där ni som är mer insatta gärna får ge era synpunkter och hjälpa mig förstå.

Det talas mycket om att en eventuell ny automatkarbin behöver en grövre kaliber än 5,56x45. Ett förslag jag både ser ofta nämnas här, och ofta hör nämnas i diskussioner med kamrater som har samma militära intresse är 6,5 Creedmoor. Denna patron pekas ofta ut som ett bra mellanting.

Frågan jag då ställer mig är varför vi inte går tillbaka till 6,5x55, som ju erkänt fortfarande är en av de allra finaste gevärskalibrar som tagits fram? Om jag förstår det jag läser rätt, så finns heller inga fördelar med 6,5 Creedmoor i jämförelse med 6,5x55, vare sig vad gäller flackskjutande stabil kula, bra egenskaper på längre håll, eller "stopping power". Det torde väl, om så skulle vara fallet, vara en smal sak att ta fram nya kulvarianter till 6,5x55 för att passa en modern automatkarbin och en modern lätt ksp.

Vadan detta intresse för 6,5 Creedmoor, och avfärdandet av 6,5x55?

Spåna fritt!
__________________
Senast redigerad av T-80U 2020-09-26 kl. 19:31. Anledning: Stavade givetvis feel till Creedmoor...
Citera
2020-09-26, 19:35
  #2
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Hallo fellow vapentokar

Jag är inte extremt insatt i handeldvapen och olika kalibrars vara eller inte vara. Därav denna tråd, där ni som är mer insatta gärna får ge era synpunkter och hjälpa mig förstå.

Det talas mycket om att en eventuell ny automatkarbin behöver en grövre kaliber än 5,56x45. Ett förslag jag både ser ofta nämnas här, och ofta hör nämnas i diskussioner med kamrater som har samma militära intresse är 6,5 Creedmore. Denna patron pekas ofta ut som ett bra mellanting.

Frågan jag då ställer mig är varför vi inte går tillbaka till 6,5x55, som ju erkänt fortfarande är en av de allra finaste gevärskalibrar som tagits fram? Om jag förstår det jag läser rätt, så finns heller inga fördelar med 6,5 Creedmore i jämförelse med 6,5x55, vare sig vad gäller flackskjutande stabil kula, bra egenskaper på längre håll, eller "stopping power". Det torde väl, om så skulle vara fallet, vara en smal sak att ta fram nya kulvarianter till 6,5x55 för att passa en modern automatkarbin och en modern lätt ksp.

Vadan detta intresse för 6,5 Creedmore, och avfärdandet av 6,5x55?

Spåna fritt!

6,5 Creedmoor funkar i alla vapen i 7,62x51 NATO med pipbyte och justeringar i gassystemet.
6,5x55 funkar inte i något modernt militärt vapen. Vare sig lådor, magasin eller slutstyckshuvuden, eftersom 6,5x55 är en större totallängd och större hylsdiameter än 7,62x51 NATO.

6,5 Creedmoor erbjuder alltså en drop-inlösning medan 6,5x55 skulle kräva en mycket omfattande omkonstruktion. Och då har 6,5 Creedmoor likvärdig eller lite högre prestanda.
Citera
2020-09-26, 20:31
  #3
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
6,5 Creedmoor funkar i alla vapen i 7,62x51 NATO med pipbyte och justeringar i gassystemet.
6,5x55 funkar inte i något modernt militärt vapen. Vare sig lådor, magasin eller slutstyckshuvuden, eftersom 6,5x55 är en större totallängd och större hylsdiameter än 7,62x51 NATO.

6,5 Creedmoor erbjuder alltså en drop-inlösning medan 6,5x55 skulle kräva en mycket omfattande omkonstruktion. Och då har 6,5 Creedmoor likvärdig eller lite högre prestanda.

Så är det nog. Jag tror i överhuvudtaget att 6,5x55 inte är någon jättelämplig kaliber för hel- och halvautomatiska vapen som laddas med boxmagasin. Patronen är helt enkelt lite för lång. Det kritiska momentet är när patronen fångas upp av slutstycket för att skickas in i patronläget. Det ställer vissa krav. Avståndet mellan magasin och patronläge behöver nog vara lite längre för att få det att lira, utan alldeles för stor "brytning". Vet egentligen inget bra fungerande automatvapen kamrat för 6,5*55. Det enda jag kan komma på är väl AG42:an, som är rätt kända för att strula. Blev väl också bara en parantes inom svenska militären. Något helautomatiskt vapen för den patronen känner jag inte till.
Citera
2020-09-26, 20:45
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Så är det nog. Jag tror i överhuvudtaget att 6,5x55 inte är någon jättelämplig kaliber för hel- och halvautomatiska vapen som laddas med boxmagasin. Patronen är helt enkelt lite för lång. Det kritiska momentet är när patronen fångas upp av slutstycket för att skickas in i patronläget. Det ställer vissa krav. Avståndet mellan magasin och patronläge behöver nog vara lite längre för att få det att lira, utan alldeles för stor "brytning". Vet egentligen inget bra fungerande automatvapen kamrat för 6,5*55. Det enda jag kan komma på är väl AG42:an, som är rätt kända för att strula. Blev väl också bara en parantes inom svenska militären. Något helautomatiskt vapen för den patronen känner jag inte till.
Ksp 58?
Citera
2020-09-26, 20:55
  #5
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ksp 58?

Var lite otydlig. Tänkte på boxmatade vapen. Vapen med magasin. Inte bandmatade vapen och dessutom är väl vanligen KSP58:an kamrad för 7,62x51?
Citera
2020-09-26, 21:01
  #6
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Så är det nog. Jag tror i överhuvudtaget att 6,5x55 inte är någon jättelämplig kaliber för hel- och halvautomatiska vapen som laddas med boxmagasin. Patronen är helt enkelt lite för lång. Det kritiska momentet är när patronen fångas upp av slutstycket för att skickas in i patronläget. Det ställer vissa krav. Avståndet mellan magasin och patronläge behöver nog vara lite längre för att få det att lira, utan alldeles för stor "brytning". Vet egentligen inget bra fungerande automatvapen kamrat för 6,5*55. Det enda jag kan komma på är väl AG42:an, som är rätt kända för att strula. Blev väl också bara en parantes inom svenska militären. Något helautomatiskt vapen för den patronen känner jag inte till.

Det nämns en del kulsprutor här: http://www.gotavapen.se/gota/artikla...mReg6,5_s1.pdf

EDIT: Ser att du tänkte på magasinmatade vapen. Bortse ifrån detta.

@ alla som skrivit i tråden: Intressant information. Det är ofta problematiskt att få till sig reell kunskap kring den här typen av frågor, dessvärre finns mycket litet skrivet om det, och ofta handlar det om vem man pratar med och dennes preferenser (som inte alltid behöver vara baserade på vad som rent faktiskt är bäst, utan lika mycket på eget tycke och smak).
Citera
2020-09-26, 21:05
  #7
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Var lite otydlig. Tänkte på boxmatade vapen. Vapen med magasin. Inte bandmatade vapen och dessutom är väl vanligen KSP58:an kamrad för 7,62x51?

KSP 58 A var kamrad för 6,5x55
Citera
2020-09-26, 21:07
  #8
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
KSP 58 A var kamrad för 6,5x55

När slutade den användas?
Citera
2020-09-26, 21:15
  #9
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
När slutade den användas?

Enligt Wikipedia var det "i början av 70-talet"

Min pappa gjorde lumpen 68-69 och då hade den 6,5x55. Jag trodde länge att gubben svamlade tills jag fick klart för mig att den som har kaliber 7,62x51 faktiskt heter KSP 58 B
Citera
2020-09-26, 21:17
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Var lite otydlig. Tänkte på boxmatade vapen. Vapen med magasin. Inte bandmatade vapen och dessutom är väl vanligen KSP58:an kamrad för 7,62x51?
Som någon annan svarat så var Ksp 58 först i kaliber 6.5 innan man bytte dem till Nato kaliber.

Jag började sedan tänka på våra KG gevär i olika modeller. De hade magasin och använde kaliber 6.5.
T-80 var nära när han gick in på Götavapens sida och tittade på kalibern.
Men du har rätt i sak och AG 42 ansågs inte vara ett lyckat koncept.

Den engelska versionen är mer utförlig om någon är intresserad.
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/kg/swedish_kg.htm
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-09-26 kl. 21:26.
Citera
2020-09-26, 21:24
  #11
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Som någon annan svarat så var Ksp 58 först i kaliber 6.5 innan man bytte dem till Nato kaliber.

Jag började sedan tänka på våra KG gevär i olika modeller. De hade magasin och använde kaliber 6.5.
T-80 var nära när han gick in på Götavapens sida och tittade på kalibern.
Men du har rätt i sak och AG 42 ansågs inte vara ett lyckat koncept.

Finns det i överhuvudtaget något halv- eller helautomatiskt vapen kamrat för 6,5x55 som använder boxmagasin? Förutom då AG42:an? (Som inte har något rykte om sig att vara något vidare vapen)
Citera
2020-09-26, 21:24
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Var lite otydlig. Tänkte på boxmatade vapen. Vapen med magasin. Inte bandmatade vapen och dessutom är väl vanligen KSP58:an kamrad för 7,62x51?

Kg m1921/37 (BAR) användes u 6,5. Samr mysteribössan kg 1940.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback