Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-05-10, 21:46
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Bryter inte dom flesta vanliga jordfelsbrytare vid 230v och 30mA? Har för mig att det är gränsen för vad som anses kunna vara en dödligt.
Ja, men det är ju felströmmen, den som försvinner till jord, som måste överstiga detta. Lyckas man kopplar man in sig mellan fasen och nollan i vägguttaget hjälper ingen jordfelsbrytare...
Citera
2006-05-10, 22:12
  #14
Medlem
De flesta andra har väl i princip redan sagt samma sak, men wtf....

det är inte spänningen i sig som är farlig, utan hur mycket ström spänningskällan förmår leverera.
Det svenska elnätet har ju inga begränsningar (nåja) så du får förlita dig på säkringar.
Så visst, 230V i ett eluttag är livsfarligt om du fastnar, nu verkar ju du ha haft turen att muskeln
ryckte till och att du inte fastnade.

Tassar du på en heltäckningsmatta så kan spänningen bli miljontals volt, men eftersom det bara rör sig
om en handfull ( ) atomer spelar det ingen roll, alltihop laddas ur med ett
ZAAAAPPPP! obehaget är försumbart.
Citera
2006-05-10, 22:13
  #15
Medlem
10 mA kan vara dödande
Citera
2006-05-10, 23:30
  #16
Medlem
woofers avatar
Jo jag menade inte att en jordfelsbrytare skyddar i alla lägen. Var mest att efter som dom löser ut vid 30 mA så är det väl troligt att det går någon form av gräns där att dom flesta klarar 30 mA utan att dö. Men som sagt folk har dött av betydligt mindre...
Citera
2006-05-11, 00:01
  #17
Medlem
raskenss avatar
Med otur så skulle du nog inte bara dö, risken finns att du skulle bli nominerad till Darwin Awards också.
Citera
2006-05-11, 00:25
  #18
Medlem
Mammons avatar
För saken skull bör det väl sägas att defibrillatorer skickar en ström som är >0.1 A. Strömstyrkor i den storleken används för att låsa hjärtat så att normal hjärtrytm kan återgå när pulsen försvinner.

Hudens resistans varierar dessutom mellan 500 k Ohm och 1000 Ohm beroende på hur torr/blöt den är.
Citera
2006-05-11, 10:06
  #19
Medlem
Hmm, inte många här som fattat grundskolekursen i elkunskap ser jag
(Kul det där med 60W och 10A säkringar)

Som de flesta fattat och nämner är det strömmen som dödar. Sen finns det något som heter Ohms lag I = U/R, eller strömmen är spänningen delat med resistansen. Eftersom spänningen är fix 215-240V så beror strömmen på hur mycket motstånd din kropp ger.
Med fuktiga händer och bra jordning via tex element kan du mycket väl dö speciellt om strömmen passerar hjärttrakten.

Att sätta ett finger på fas och ett annat finger på samma hand på nolla ger inte mer än muskelryckningar i samma hand (om du inte är jordar via fötter eller andra handen).

Som empriska fakta kan jag nämna att jag en gång jordat ena handen på ren betongvägg och pillat med andra på fasen. Det kändes rejält i hjärttrakten.
Citera
2006-05-11, 14:53
  #20
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psychopatic
Jag hade en liten diskussion med en polare i fredags ang. ström o hur mycket man tål. Han hade en el-pistol, vilken iof. var trasig. Man jag sa att jag tål rätt mycket ström. Han insisterade på att jag skulle slås ut av hans el-pistol (om den hade funkat). Jag har ju själv haft en el-pistol på 100 000 volt. Den tyckte jag inte var så farlig.

Men vi satt o drack, o när jag blir berusad blir jag ganska tramsig, så jag insisterade på att bevisa att jag tål mycket ström. Så, jag skruvade helt enkelt ur en glödlampa (polaren försökte stoppa mig, men jag blir också j-vligt envis också).

Stoppade upp två fingrar i lamp-uttaget, o det small till i hela armen. Sen blev han tyst i alla fall... Tyckte bara jag var galen... (o det är det kul att vara)!

Men vad hade hänt om jag t.ex hållt andra handen i ett element eller stått i ett badkar?

Om jag varit din polare hade du varit tvungen att ta dig förbi mig innan du stoppar fingrarna på sånna ställen.
Idiotiskt!
Citera
2006-05-11, 23:21
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeHomme
Hmm, inte många här som fattat grundskolekursen i elkunskap ser jag
(Kul det där med 60W och 10A säkringar)

Som de flesta fattat och nämner är det strömmen som dödar. Sen finns det något som heter Ohms lag I = U/R, eller strömmen är spänningen delat med resistansen. Eftersom spänningen är fix 215-240V så beror strömmen på hur mycket motstånd din kropp ger.
Med fuktiga händer och bra jordning via tex element kan du mycket väl dö speciellt om strömmen passerar hjärttrakten.

Att sätta ett finger på fas och ett annat finger på samma hand på nolla ger inte mer än muskelryckningar i samma hand (om du inte är jordar via fötter eller andra handen).

Som empriska fakta kan jag nämna att jag en gång jordat ena handen på ren betongvägg och pillat med andra på fasen. Det kändes rejält i hjärttrakten.

Precis. Strömmen är beroende av kroppens motstånd. Säg att man är svettig
en varm sommardag, det kanske ger 1000 Ohm från ena långfingern till den andra, och man pillar i vägguttaget (220 V) med ena fingret och kör strömmen rakt genom kroppen...tja då blir det 220V/1000 Ohm = 0,22 A (220 mA) och det är inte direkt hälsosamt för hjärtats retledningssystem. Man får kammarflimmer och där. 50 Hz AC är riktigt illa för hjärtat börjar slå med 3000 slag/minut, inte så kul...

Är man torr och lite flottig på fingrarna så kanske man har 10.000 Ohm
emellan, då blir det 0,022 A (22 mA) och det suger till rätt bra det också...

Sedan beror det, som skrivits, på vilken väg strömmen tar. Elektriker brukar ju skämta om att man inte dör med ena handen i fickan och gympadojjor på fötterna, men det är ju en sanning med modifikation...pilla på en 10kV anläggning så lär det bli överslag genom skosulan....
Citera
2006-05-12, 12:10
  #22
Medlem
Jag tog en Fluke och mätte motståndet mellan händerna.
Duschat för 2 timmar sedan, torr, fuktade fingrarna med lite saliv, det blev 87 kOhm. Skulle jag nu stoppa höger pekfinger i kontakten (220V) och jorda mig med god kontakt i vänster pekfinger, så går det 220 V/87.000 Ohm = 2.5 mA genom kroppen. Det skumma är att från höger fot till höger hand är det bara 12000 Ohm (fotsvett??) så där blir det 18 mA....
Egentligen borde man te en dusch, stå barfota på badrumsgolvet och mäta motståndet mellan fotsula och hand, men då undrar nog chefen vad jag pysslar med..

Citat:
Ursprungligen postat av Kickan2
det är inte spänningen i sig som är farlig, utan hur mycket ström spänningskällan förmår leverera.

Där har du "taket" ja, proppen går, men det bygger ju på att motståndet i kroppen är så lågt inte DEN sätter "taket".
Har man en 10A säkring så kan man teoretiskt kräma ur så mycket ström, men då måste motståndet i kroppen vara max 22 Ohm annars kan du inte blåsa igenom den strömmen vid 220 Volt. Annars sätter motståndet i kroppen begränsningen på hur mycket ström du får igenom.

Citat:
Ursprungligen postat av Mammon
För saken skull bör det väl sägas att defibrillatorer skickar en ström som är >0.1 A. Strömstyrkor i den storleken används för att låsa hjärtat så att normal hjärtrytm kan återgå när pulsen försvinner.

Men en defibrillator skickar ut EN puls (vet ej vilken spänning det handlar om), som får hjärtat att dra ihop sig våldsamt EN gång, så att det hoppar igång av "chocken"...
Grejen är att om man kör 50 Hz växelström genom kroppen drar hjärtat ihop sig 3000 ggr/minut och det mår man inte så bra av..det blir ett rejält kammarflimmer (dödligt) och det är inte säkert att hjärtat återgår till sin normala rytm efter en sån behandling (=hjärtstillestånd).

Brukar man inte ställa in defibrillatorer på vilken energimängd man vill tillföra, i kiloJoule? Det borde ju bli spänningen*strömmen*pulsens tid..

Sedan kan jag av egen erfarenhet berätta hur kul det är att få 220 Volt mellan händerna när kontakten mot jord är lite halvtaskig och det blir en liten ljusbåge där...Ett riktigt fett brännsår, jag har ett rejält ärr i höger pekfinger efter en sådan grej..satt fast 3-4 sekunder, musklerna låser sig så det gick inte att komma loss heller.

Edit igen:
En fundering till - om man är fuktig på huden, så att ledningsförmågan ökar, leds strömmen i huvdsak genom fukten PÅ huden (som en Faradays bur) eller blir effekten att kroppen tar MER stryk? Man har ju hört om fotbollsspelare som fått blixten i kockan och klarat sig på grund av att de varit så svettiga, medan golfare, som kör upp klubban i luften som en annan åskledare, blir ihjälbrända...
Citera
2006-05-12, 15:15
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasile
Jag tog en Fluke och mätte motståndet mellan händerna.
Duschat för 2 timmar sedan, torr, fuktade fingrarna med lite saliv, det blev 87 kOhm. Skulle jag nu stoppa höger pekfinger i kontakten (220V) och jorda mig med god kontakt i vänster pekfinger, så går det 220 V/87.000 Ohm = 2.5 mA genom kroppen. Det skumma är att från höger fot till höger hand är det bara 12000 Ohm (fotsvett??) så där blir det 18 mA....
Egentligen borde man te en dusch, stå barfota på badrumsgolvet och mäta motståndet mellan fotsula och hand, men då undrar nog chefen vad jag pysslar med.
Jag tror inte att resistansen du får när du mäter med en multimeter stämmer så bra med resistansen när du kopplar in 220 V.
Resistansen kommer att variera med strömstyrkan. (Och sen har man ju induktans/kapacitans med växelström också, nu har jag dock glömt om den har nån större betydelse här.)
Citera
2006-05-12, 16:23
  #24
Medlem
tyrolerhattens avatar
Det är nog svårt att uppskatta kroppens resistans på ett bra sätt, men någonting säger mig att det bör ha gjorts.. ska googla på saken.


I mythbustersavsnittet har jag för mig att de använde ~10mA som gräns för var hjärtat klarade.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback