Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2016-03-18, 03:55
  #97
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Men det skapar jobb vilket många politiker tycker är allt som betyder något.


Problemet här är att den "faktiska" försvarsbudgeten var betydligt större än de pengar som var lagda som anslag tidigare just på grund av att delar av verksamheten i praktiken var subventionerad. Icke marknadsmässiga hyror är ju att jämföra med en statlig subvention hur man än vrider och vänder på det.

Allt som allt så handlar det antingen om oinsatta politiker som inte hade en aning om vad konsekvenserna skulle bli eller så var det medvetet för att kunna minska statens utgifter till försvaret utan att ta den politiska kampen som en sänkt försvarsbudget (med tjogtals miljarder som det i praktiken innebar) skulle medfört.

3000 är på tok för lite för en konflikt och redan på den mängden Javelins är du uppe i 2-3 miljarder, och det bara på anskaffningen. Det är ett snorbra system men det är ingen vits att köpa in något och öva med det om man inte kan garantera att man kan bygga på lagren om det börjar hetta till (utan politiska motprestationer).
Sen har prylarna begränsad hylltid osv. Om varje förband skall skjuta en eller ett par robotar per utbildningsår och skyttegrupp så drar det otroligt snabbt iväg kostnadsmässigt och lagermässigt.

Beredskapslager är bra att ha men det är inte ekonomiskt försvarbart att samla mer dyra ammunition/robotar på hög än vad omvärldsläget kräver. Det är därför det är så otroligt viktigt med inhemsk produktion för då kan du börja producera prylarna i mycket stor takt om hotbilden förändras istället för att tvingas stå med mössan i hand och be USA, Frankrike eller någon annan att sälja. I värsta fall så är de själva upptagna med att rusta till tänderna och då står man vackert där utan.


Det kan som sagt vara väldigt svårt. Licenstillverkning från råmaterial till färdig produkt är en sak men att stå i beroendeställning till ett annat land när det kommer till kritan är säkerhetspolitisk idioti (förutsatt att vi vill behålla någon form av nationell alliansfrihet och neutralitet).


Förvarning, förvarning, förvarning. Att äga personer på eller nära viktiga poster i omvärlden och då speciellt ryssland är en fin långsiktig investering när det gäller förvarning om förändringar i hotbilden.
Men ryssarna är på konstant mullvadsjakt och går allt mer mot mindre transparens samtidigt som de ökar sin egen underrättelseverksamhet så det blir dyrt i längden. Dock är varje dags extra förvarning i praktiken ovärderligt eftersom ett strategiskt överraskningsanfall är näst intill omöjligt att skydda sig mot (om man inte är en helt sluten stat som Nordkorea, men då får man plikta med andra "uppoffringar" som demokrati mm).
3000 st javelin är en extremt stor mängd för den enda brigad Sverige har, att 10.000 man skulle kriga så länge så att de hann skjuta upp den mängden är helt omöjligt.
500 st skulle räcka vid en konflikt, vi måste jämföra oss med Baltstaterna och vad de köper in, vi har jämförbara markstridskrafter förutom våra stridsvagnskompanier.
Komplettera med 1500 st tyngre pv robotar så blir det nästan löjligt mycket.

Nej de var ingen subvention, staten kan inte subventionera sig självt, nyliberalt hittepå.

Sverige är helt beroende av USA för vårt försvar, några egna möjligheter att skydda oss mot ett miliitärt angrepp av konventionell modell finns inte idag.
Så beroende av USA är ett måste för Sverige.

Ryssland har full koll på svensk förmåga, vårt hemlighetsmakeri handlar om att lura svenska skattebetalare att vi har ett försvar.
Ryssarna slår ut flygvapen, flotta och energiförsörjning på 3-4 timmar, kommunikationer inom 2 dygn.
Sverige har inga möjligheter stoppa ett sådant angrepp.
Citera
2016-03-18, 12:12
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej de var ingen subvention, staten kan inte subventionera sig självt, nyliberalt hittepå.
Det räcker med att privatisera SJ och att FM börjar betala fullpris för hemresor för värnpliktiga för att utgiftsposter skall börja sticka iväg, det är sånt jag menar med "subventioner, som exempel.
Men kalla det vad du vill, jag är inte ute efter politiska hårklyverier, uteblivna skattepengar eller vad som men kostnaden för någonting går inte att mäta om du har andra regler, skatter och priser. Att då säga att vi lägger 40 miljarder på försvaret blir en ren lögn om man samtidigt gör om reglerna så att 24 miljarder ur budgeten plötsligt måste läggas på annat som var subventionerat tidigare.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
3000 st javelin är en extremt stor mängd för den enda brigad Sverige har, att 10.000 man skulle kriga så länge så att de hann skjuta upp den mängden är helt omöjligt.
500 st skulle räcka vid en konflikt, vi måste jämföra oss med Baltstaterna och vad de köper in, vi har jämförbara markstridskrafter förutom våra stridsvagnskompanier.
Komplettera med 1500 st tyngre pv robotar så blir det nästan löjligt mycket.
Det förutsätter att vi bara skall ha en brigad utrustad med robot och att det inte då kommer skjutas ett hundratal robotar eller mer under övning varje år.
En "normal" indelning av den typen av vapensystem för infanteri som RU är 2 eldenheter per skyttepluton med 4 robotar RU (sen måste du realistiskt sett ha mer i V0). Fördelar du detta på antalet stridande bataljoner i landet och deras skytteplutoner (HVs aktiva bataljoner inräknat) så landar du på någonstans mellan 4000-5000 robotar bara för det som du skall utgångsgruppera skarpt med. Nu behövs det bara runt 1000 eldenheter men antalet robotar blir ju så stort och ännu större om du skall ha till mer än en enda stridsinsats per förband och dessutom inräkna med en hel del svinn under direkta initiala stridshandlingar när förråd, transporter och annat flyger i luften.
Lägger vi till tredje brigaden med folk som det är tänkt så kommer den där siffran bli ännu högre.

TOW är överkurs och hör hemma hos de mekaniserade kompanierna och understödsgrupper. Där räcker det förmodligen med 1500 robotar som du säger men inte för ett infanterivapen som Javelin.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Sverige är helt beroende av USA för vårt försvar, några egna möjligheter att skydda oss mot ett miliitärt angrepp av konventionell modell finns inte idag.
Den stående armén är ingenting som länder som Sverige har råd med i dagens krigföring. Men Försvarsförmåga handlar i slutändan om förberedelser, förvarning och förmåga till mobilisering och utbildning. Strategiska överraskningsanfall kan vi glömma att ens diskutera för det GÅR inte att försvara sig mot i dagsläget (utan att ha en gigantisk 24/7 armé som vi ändå inte skulle ha råd med). Betänk istället följande att Sverige får 6-12 månader på sig att ställa om till krigsfot innan det smäller på allvar i närheten (det är en inte helt orimlig tid från det att ryska och andra europeiska mater börjar växla upp och kalla in folk).
Då handlar det om att hinna utbilda och utrusta det som går att skrapa ihop under den tiden och sedan förstärka så mycket man hinner efter det tills/om landet blir indraget i direkta stridshandlingar.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ryssarna slår ut flygvapen, flotta och energiförsörjning på 3-4 timmar, kommunikationer inom 2 dygn.
Sverige har inga möjligheter stoppa ett sådant angrepp.
Under sovjettiden ja. Ryssland är otroligt mer transparent idag och när ombasering av ryska basförband väl sker så har det hänt en jävla massa redan innan dess. Bortsett rent isolerade strategiska överraskningsanfall mot Sverige (som är ett helt orealistiskt scenario för övrigt) så går det alldeles utmärkt att försvara sig men det kräver att alla system finns på plats på olika sätt och vis. Sverige kommer inte att sitta och rulla tummarna under de sex till tolv månader det tar när det på allvar börjar växa fram ett konkret hot (och det är i så fall konkret i form av en framväxande konflikt i omvärlden).

Skit samma, vi har hamnat långt OT. Vi har bra stridsvagnar (om än för få) som kompletterat med robot på skyttenivå skulle kunna ställa till med ett helvete för en motståndare som försöker betvinga landet med mekaniserade förband. Har vi tre mestadels stående brigader med kort mobtid, fler basbataljoner för flyget så de kan utgruppera i landet, adekvat luftvärn för att inte bli civilförsvarsmässigt schack-matt på grund av kryssningsrobotar, en marin som kan säkra transporter längs kust och till Gotland och en ledning som inte skyr priset så kan vi med lätthet försvara landet mot alla realistiska (icke isolerade) hot från ryssland.

Allt till den nätta summan av 60-80 miljarder per år (då inte inräknat kostnaderna för återtag av förmåga).
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback