Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-05-10, 01:10
  #1
Moderator
Jeckes avatar
Läste detta i senaste Insats & Försvar (nr 2/2006)

"Under ledning av militärhistorikern och författaren Tom Clancy tillsatte TV-kanalen Discovery en jury som provade sig igenom generationer av stridsvagnar och jämförde dem främst med samtida motståndare. Den USA-dominerade juryn kom fram till ett för många överraskande beslut. Vinnaren är den tyska vagnen Leopard i dess svenska version- Stridsvagn 122."

Första plats
Leopard 2 A5S (svenska 122, min anmärkning).
Ur Juryns motivering:
"Efter kriget förbjöds Tyskland bygga stridsvagnar. Produktionen upptogs på 70-talet. Teknologin bakom Panther-vagnen, men också Tiger, gav en ny generation stora katter, världens främsta stridsvagn - mindre och snabbare än motsvarande konkurrenter. Bästa kombinationen av eldkraft, rörelse och skydd. Har allt som krävs av den perfekta stridsvagnen. Hanteras av värnpliktiga. En av få vagnar som har garanti - så länge tillverkaren har koll på underhållet. Klarar 14 000 km, vilket är mycket för en stridsvagn."

2. M1A1 Abrams (USA)
3. T34 (Sovjet)
4. Merkava mk4 (Israel)
5. Centurion (Storbritannien) (Sverige hade 350 st...min anm.)
6. Stridsvagn 103 (Sverige)
7. Panther/PZKPFW V (Tyskland)
8. T72 (Sovjet)
9. M551 Sheridan (USA)
10. M4 Sherman (USA).

Fotnot 1: I juryn som den USA-ägda kanalen Discovery använde sig av för att kora världens bästa stridsvagn genom tiderna ingick bland annat Tom Clancy, Författare, historiker, Jaques Littefield, Historiker/samlare, Peter Caddie Adams, historiker, Simon Parker, John Gillman och James Brown, tekniker/konstruktörer, Wolfgang Sterner, tysk Panther-förare, Brian Carpenter och Ken Tout, förare resp vagnchef Sherman. Totalt uppges programmet bygga på intervjuer med cirka 100 stridsvagnskännare och experter av skilda slag.
Fotnot 2: Fakta om stridsvagnar hämtade från.......
Fotnot 3: TV-kanalen Discovery har under det senaste året presenterat två olika program som handlar om stridsvagnar med tillhörande "rankinglista". I den andra serien övertas Leopards förstaplacering av ryska T34.


Vad tycker ni? Vilken är världens bästa stridsvagn?
Jag håller med om Stridsvagn 122 som bästa, men tycker att Merkavan borde kommit högre och att franska (AMX?) i alla fall borde nämnts. Och likaså konstigt att ryska T90 inte är med. Sen tycker jag det är fel att gamla WW2 vagnar är med och rankas med moderna.
Vad använder britterna för stridsvagn nuförtiden?

Tycker själv att Panthern var andra världskrigets bästa stridsvagn. Kungstigern hade mest potential och blev förebilden för stridsvagnar producerade efteråt, men alldeles för många fel och brister efter att ha blivit rushad igenom produktionen. Dessutom för stor, tung och för liten motor.



Om jag har tid och ork imorgon kanske jag skriver juryns motivering på resten av vagnarna på listan. Lite roliga är T72 ("Men den trånga vagnen, med ammunitionen framme, var en dödsfälla på många sätt för sin småvuxna besättning, max 152 cm. Om Satan byggt en stridsvagn, skulle det vara en T72:a").
Citera
2006-05-10, 02:02
  #2
Medlem
Nu är väl förvisso Discovery inte en särskilt trovärdig källa till någonting.

Leopard 2A6EX är troligtvis världens bästa stridsvagn. Japanernas Type 90 samt Abrams M1A2 med TUSK-uppgradering är troligtvis uppe och slåss om förstaplatsen, Merkava och Leclerc är inte dåliga heller. Strv 122 var säkert världens bästa när den var ny, men nu har tyvärr utvecklingen inte stått stilla i resten av världen heller. Strv 122 i B-versionen är fortfarande toppklass, men världens bästa? Knappast.
Citera
2006-05-10, 03:03
  #3
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Nu är väl förvisso Discovery inte en särskilt trovärdig källa till någonting.

Leopard 2A6EX är troligtvis världens bästa stridsvagn. Japanernas Type 90 samt Abrams M1A2 med TUSK-uppgradering är troligtvis uppe och slåss om förstaplatsen, Merkava och Leclerc är inte dåliga heller. Strv 122 var säkert världens bästa när den var ny, men nu har tyvärr utvecklingen inte stått stilla i resten av världen heller. Strv 122 i B-versionen är fortfarande toppklass, men världens bästa? Knappast.

Håller med till fullo i det du skriver. Dessutom blir jag lite bestört när jag ser att man på sjätte plats placerat Stridsvagn S/103, den tornlösa historien som förvisso var nyskapande på många sätt men knappast en av världens tio bästa genom tiderna....
Citera
2006-05-10, 08:07
  #4
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Nu är väl förvisso Discovery inte en särskilt trovärdig källa till någonting.

Leopard 2A6EX är troligtvis världens bästa stridsvagn. Japanernas Type 90 samt Abrams M1A2 med TUSK-uppgradering är troligtvis uppe och slåss om förstaplatsen, Merkava och Leclerc är inte dåliga heller. Strv 122 var säkert världens bästa när den var ny, men nu har tyvärr utvecklingen inte stått stilla i resten av världen heller. Strv 122 i B-versionen är fortfarande toppklass, men världens bästa? Knappast.

Kan intet annat än att hålla med om precis allt och även tillägga att Leoparden har aldrig använts i strid så det gör det yttligare problematiskt att avgöra hurivda den skulle vara bäst i världen eller ej.

Men detta har vi gått igenom förr och jag vill väl minnas att vi varje gång kommit fram till att resultatet kan skillja sig beroende på vem man frågar.

Märkligt dock att Strv 103 fanns med där men inte tex. Challenger.
Citera
2006-05-10, 09:51
  #5
Medlem
vanbunks avatar
för att svara på oddball. inte för jag är pro-discovery men de motiverade med att den var skräddarsydd för de svenska förhållandena och ultimat mot ryssarna i stort.
Citera
2006-05-10, 09:56
  #6
Medlem
Friedensengels avatar
Jag blir alltid skeptisk mot allt som Discovery påstår, även i de fall där jag själv får stöd för min egen uppfattning på något område. Men i detta fall reagerade jag på påståendet att Tyskland inte fick utveckla MBT´s förrän ca -70 talet? Leopard 1 togs väl i tjänst i mitten av -60 talet, och borde väl då ha utvecklats sedan åtminstone 1955?

Själv tror jag nog att Leopard 2 delar förstaplatsen med M1A2, eller åtminstånone flåsar den i nacken, främst för att det egentligen inte skiljer så mycket vagnarna åt, och sedan det faktum att M1A2 har fått samma bestyckning som Leopard 2. Navigationssystemen skiljer sig väl heller inte så mycket åt om man ser på de mest moderna i av dessa två vagnar. Påhängspansaret som utvecklades av åkers krutbruk är ju helt ok också. Återstår väl att se hur Leoparden sköter sig i strid. Tills dess kanske det väger över lite åt M1A2.
Citera
2006-05-10, 10:09
  #7
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanbunk
för att svara på oddball. inte för jag är pro-discovery men de motiverade med att den var skräddarsydd för de svenska förhållandena och ultimat mot ryssarna i stort.

Dom har ju formulerat det där ganska roligt.

Citat:
Skräddarsydd för svensk taktik mot ryssar i svensk terräng. Ingen köpte den. Så skräddarsydd för svenska förhållanden att den inte passade någon annanstans.[...]

Fast en rolig sak med 103an var väl att avgaserna släpptes ut rakt uppåt vilket kunnde röja dess placering ganska enkelt.
Jag håller med Oddball , det var säkert en hur fin vagn som hellst, men inte top 10 och än mindre femte bäst genom tiderna.
Citera
2006-05-10, 10:12
  #8
Medlem
No-n-sences avatar
Jag tycker det är konstigt att man jämför stridsvagnar med över 50 år emellan sig.

Borde inte det påverka om något?

En stridsvagns värde borde bedömmas jämfört med de vagnar den tvingades möta på slagfältet samt dess roll.
Citera
2006-05-10, 10:15
  #9
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av No-n-sence
Jag tycker det är konstigt att man jämför stridsvagnar med över 50 år emellan sig.

Borde inte det påverka om något?

En stridsvagns värde borde bedömmas jämfört med de vagnar den tvingades möta på slagfältet samt dess roll.

Det är ju ett sätt att bedömma det på och gör man det så är det ganska svårt att få fram något om leoparden.
När går efter sådana kriterier så brukar det vara T34an som vinner.
Citera
2006-05-10, 10:28
  #10
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Det är ju ett sätt att bedömma det på och gör man det så är det ganska svårt att få fram något om leoparden.
När går efter sådana kriterier så brukar det vara T34an som vinner.

Precis, den vann ju förra tävlingen som Discovery hade om "världens bästa stridsvagn" (de har haft flera).

Förstår inte riktigt det där med att Stridsvagn 103 skulle vara skräddarsydd för strid mot ryssar? Dess absolut största och fatala brist är ju att den inte kan skjuta under färd....
Citera
2006-05-10, 10:33
  #11
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Vad använder britterna för stridsvagn nuförtiden?

De har Challenger 2.
Citera
2006-05-10, 10:33
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Precis, den vann ju förra tävlingen som Discovery hade om "världens bästa stridsvagn" (de har haft flera).

Förstår inte riktigt det där med att Stridsvagn 103 skulle vara skräddarsydd för strid mot ryssar? Dess absolut största och fatala brist är ju att den inte kan skjuta under färd....

Stridsvagn 103 kanske skulle kunna nomineras för titeln "världens bästa mobila kanon".
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback