Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-12-13, 11:33
  #85
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klanledaren
Exakt.
Just nu kanske man ska avvakta att investera, observera hur statskassorna hanteras, ifall det är en valutabubbla som är på ingång.
Citat:
Ursprungligen postat av druiddance1337
Om man lägger undan 5000-10000 I månaden i bra lovande aktiefonder som Swedbank Robur Ny Teknik/Technology SEK A, är det stor chans att man är mångmiljonär om 30 år? Alltså kan köpa en fet sportbil (lambo) och en någorlunda fin villa typ
Överflödigt att säga, då det säkert sagts, men du får 3,6mille av blankt sparande för det. Lågräntefonder skulle nog ge det en knuff på 20-70% under 30 års tid.
Citera
2020-12-13, 11:55
  #86
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvempaInDaCity
(som redan påtalats, du måste lära dig räkna, ränta-på-ränta)

"Worst case scenario" är en snittavkastning säger du på sex procent....

Varför tror du Warren Buffet inte köpt en aktie sedan i somras??? Alla börser - inkl den svenska - är oerhört övervärderade och väntar bara på att krascha.

Worst case scenario är snarare en kapitalförlust på 40-50 % (minus 20-25 troligare iofs).

Risken att du går 50% back, eller ens 20% när du har pengarna investerade i 30år är så gott som noll. För övrigt håller jag med om att trillan har osunda förväntningar och antaganden i sina beräkningar.
Citera
2020-12-13, 12:05
  #87
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Fast staten gör det olönsamt för en låg-medelinkomsttagare att inte jobba tills "pensionsålder", det kan handla om 500-lappar i månaden man går miste om, när pensionen redan är skral. Däremot är tanken att man ska kunna gå ner i arbetstid efter 67 års ålder. Låter otroligt, men det är den bistra sanningen.
.
Om du sparar 1000 kronor i månaden kommer du bara ha sparat 360000 kronor om 30 år om du inte får ränta på pengarna.
Men sätter du pengarna på börsen i en indexfonder (eller sådana som går bättre), då har du mångdubbelt mer. Det är inte svårt att bli miljonär.

Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Jag har tittat väldigt mycket, jag satt och tittade på BTC innan den peakade på riktigt, har fortsatt titta. Lust att förklara varför man ska sitta och titta på krypto? Osäkrare investering får man leta efter (nåja, BTC börjar nå någon balans, men finns fortfarande vansinniga, omotiverade dippar att råka ut för).
Bitcoin är helt ok att satsa 2% av sitt kapital på, men resten av pengarna 98% på annat.
Kortsiktigt finns stor risk för bubblor.
Långsiktigt kommer bitcoin bli en valuta som alla andra, som man inte gör snabba klipp på.

Rika tillsammans har flera bra portföljer och undervisning hur sparande, olika placeringar och risk spridning fungerar. Helt gratis.
Citera
2020-12-13, 13:50
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av druiddance1337
Om man lägger undan 5000-10000 I månaden i bra lovande aktiefonder som Swedbank Robur Ny Teknik/Technology SEK A, är det stor chans att man är mångmiljonär om 30 år? Alltså kan köpa en fet sportbil (lambo) och en någorlunda fin villa typ

Jag skulle inte välja en så smal fond för alla pengar under så lång tid. Lägg hälften i en bred indexfond är mitt råd.
Citera
2020-12-13, 16:54
  #89
Medlem
Lyder lidt som det FIRE bevægelsen prøver at opnå.
FIRE - Financial Independence, Retire Early.

https://www.dr.dk/drtv/se/staa-af-ha...af-livet_78056 (tekstning kan tilvælges...)

https://www.reddit.com/r/financialindependence/

https://earlyretirementextreme.com/

https://www.mrmoneymustache.com/
Citera
2020-12-13, 23:42
  #90
Medlem
SvempaInDaCitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Risken att du går 50% back, eller ens 20% när du har pengarna investerade i 30år är så gott som noll. För övrigt håller jag med om att trillan har osunda förväntningar och antaganden i sina beräkningar.

Du missförstod mig - menade inte över hela tidshorisonten. Men de som sitter med aktier/aktiefonder just nu bör vara jäkligt nervösa.

Just nu sitter jag själv med 1,25% ränta - som dessutom ska beskattas, känns ju kul... (iofs ingen inflation f n).

Men ska göra investeringar på landstället och bo-rätten - då skapas ju beständiga värden som inte kan inflateras bort och blir svåra att konfiskera. För konfiskera besparingar kommer vi se när notan för invällningsbubblan ska pröjsas. Även ädelmetaller känns lite skakigt. Prisuppbromsningen i veckan kan bero på att ryssarna och RSA gör s a s "vinsthemtagningar" - ett beteende som kan fortsätta.
Citera
2020-12-14, 08:17
  #91
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvempaInDaCity
Du missförstod mig - menade inte över hela tidshorisonten. Men de som sitter med aktier/aktiefonder just nu bör vara jäkligt nervösa.

Just nu sitter jag själv med 1,25% ränta - som dessutom ska beskattas, känns ju kul... (iofs ingen inflation f n).

Men ska göra investeringar på landstället och bo-rätten - då skapas ju beständiga värden som inte kan inflateras bort och blir svåra att konfiskera. För konfiskera besparingar kommer vi se när notan för invällningsbubblan ska pröjsas. Även ädelmetaller känns lite skakigt. Prisuppbromsningen i veckan kan bero på att ryssarna och RSA gör s a s "vinsthemtagningar" - ett beteende som kan fortsätta.

Förstod att det antagligen var för enstaka åt du pratade om, men om man sparar över 30år så kommer det hända och att sitta med handen på säljknappen kommer sannolikt stjälpa dig istället för att hjälpa dig.

Om man är, eller borde vara nervös så betyder det att man har för stor andel investerar för din riskvillighet. Eller för kort tidshorisont. För oss andra som vet vad vi håller på med så fortsätter vi precis som planerat. Vågar knappt tänka på hur mycket pengar jag hade gått miste om ifall jag lyssnat på alla ”varningar” ifrån alla domedagsprofeter. Den där domedagen verkar alltid vara aktuell och precis runt hörnet.
Citera
2020-12-14, 09:48
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvempaInDaCity
Du missförstod mig - menade inte över hela tidshorisonten. Men de som sitter med aktier/aktiefonder just nu bör vara jäkligt nervösa.

Just nu sitter jag själv med 1,25% ränta - som dessutom ska beskattas, känns ju kul... (iofs ingen inflation f n).

Men ska göra investeringar på landstället och bo-rätten - då skapas ju beständiga värden som inte kan inflateras bort och blir svåra att konfiskera. För konfiskera besparingar kommer vi se när notan för invällningsbubblan ska pröjsas. Även ädelmetaller känns lite skakigt. Prisuppbromsningen i veckan kan bero på att ryssarna och RSA gör s a s "vinsthemtagningar" - ett beteende som kan fortsätta.

Men då är ju ditt inlägg rätt meningslöst i just den här tråden? Det handlar inte om att sitta på en massa pengar just nu, det handlar om att dra igång ett aggresivt månadssparande. 5-10 k i "typ teknikfonder" och sedan göra det i ca30 år.

Jag skulle vilja hävda att en rejäl krasch tidigt i en sån resa bara är bra. långt ifrån worst case scenario om börsen skulle backa 50% så länge man fortsätter putta in pegar. Men givetvis kan man inte heller säga att en snittavkastning på "bara" 6% är worst case heller.
Citera
2020-12-14, 11:07
  #93
Medlem
trillians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvempaInDaCity
(som redan påtalats, du måste lära dig räkna, ränta-på-ränta)

"Worst case scenario" är en snittavkastning säger du på sex procent....

Varför tror du Warren Buffet inte köpt en aktie sedan i somras??? Alla börser - inkl den svenska - är oerhört övervärderade och väntar bara på att krascha.

Worst case scenario är snarare en kapitalförlust på 40-50 % (minus 20-25 troligare iofs).

Let's agree to disagree. Jag vill hävda att om man månadssparar i aktier så kommer det på sikt gå upp. Du kommer köpa både när börsen är högt och lågt värderad. Man köper till ett snittpris. Men absolut, jag är beredd att skriva ned mitt WCS någon procent. Sen är det omöjligt för mig att kommentera Warren Buffets alla investeringsbeslut, även om jag tänker att du skrev det där mest som retorisk poäng.

Däremot är det JÄTTESTOR skillnad om man nu skulle gå in med en klumpsumma. Då utsätter man kapitalet för mycket större risker. Mitt WCS baserades på att börsen snittavkastat ungefär 8.5% och då lade jag mig till att ett hypotetiskt sparande skulle gå under det snittet med 2.5%.

Sen finns det black swans på börsen. Det är klart att det sista året innan pensionen så kan det monetära systemet fallera och alla pengar försvinna. Då är wcs att kapitalet är borta. Men det är lite svårt att räkna på eftersom det är så extremt osannolikt. Det skulle även isf kunna hända på ett bankkonto med insättningsgaranti.

Ett gammalt ordspråk är typ "Mer pengar har förlorats på att vänta på börsens kraschar än vad som förlorats i de faktiska krascharna". Jag har ingen aning om det är sant men det är tänkvärt. Man skall komma ihåg att för varje dag man INTE sparar pengar på börsen så förlorar man faktiskt pengar i framtiden. Så har det iaf sett ut om man kikar på backtester från de senaste 200 åren och så länge det finns historisk data över aktier.
__________________
Senast redigerad av trillian 2020-12-14 kl. 11:38.
Citera
2020-12-14, 11:27
  #94
Medlem
trillians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schwimmweste
Din matte stämmer inte, du kan inte ta 5 års avkastning och dela rakt av på 5.

Om du verkligen går igång på ämnet så kan du väl googla på skillnaden mellan linjära och exponentiella funktioner? Det är ju ändå gymnasiematte så du hittar säkert någon pedagogisk förklaring.

Känner mycket väl till detta! Hade hoppats på att ingen skulle märka det, hehe. Tji fick jag. Är medveten om problemet att räkna så och skyller på 100% slapphet från min sida.

Den korrekta siffran skulle varit 32% årlig uppgång.

Med en snittuppgång på 32% (som ändå fortfarande är otroligt osannolikt) så har man på ett månadssparande om 10k drygt 2 miljarder (2,077,289,714).

Min enda poäng jag vill förmedla är att ränta-på-ränta-effekten är väldigt 1) häftig och 2) ganska svår för det mänskliga psyket att förstå vidden av.

Dock när vi ändå är inne på börspsykologi så är det väldigt osannolikt att man skulle ha flera miljoner i en och samma fond på det sättet. Dessutom en branschfond och högriskfond. Det enda rimliga hade väl varit att sänka risken när man trillar över någon/några miljoner. Därför är det i princip så att detta Best Case Scenario nästan är helt utanför sannolikheten eftersom att ingen skulle bete sig så.

Omräknat för det så vid 5 miljoner SEK (runt år 2030) så placerar vi pengarna i en golden butterfly och lyckas få en avkastning runt 6% årligen. Då landar vi istället på ca. 20,449,948 SEK år 2050. Men då har vi glidit ifrån grundfrågan ganska rejält.
__________________
Senast redigerad av trillian 2020-12-14 kl. 11:38.
Citera
2020-12-14, 12:00
  #95
Medlem
SvempaInDaCitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trillian
Let's agree to disagree. Jag vill hävda att om man månadssparar i aktier så kommer det på sikt gå upp. Du kommer köpa både när börsen är högt och lågt värderad. Man köper till ett snittpris. Men absolut, jag är beredd att skriva ned mitt WCS någon procent. Sen är det omöjligt för mig att kommentera Warren Buffets alla investeringsbeslut, även om jag tänker att du skrev det där mest som retorisk poäng.

Däremot är det JÄTTESTOR skillnad om man nu skulle gå in med en klumpsumma. Då utsätter man kapitalet för mycket större risker. Mitt WCS baserades på att börsen snittavkastat ungefär 8.5% och då lade jag mig till att ett hypotetiskt sparande skulle gå under det snittet med 2.5%.

Sen finns det black swans på börsen. Det är klart att det sista året innan pensionen så kan det monetära systemet fallera och alla pengar försvinna. Då är wcs att kapitalet är borta. Men det är lite svårt att räkna på eftersom det är så extremt osannolikt. Det skulle även isf kunna hända på ett bankkonto med insättningsgaranti.

Ett gammalt ordspråk är typ "Mer pengar har förlorats på att vänta på börsens kraschar än vad som förlorats i de faktiska krascharna". Jag har ingen aning om det är sant men det är tänkvärt. Man skall komma ihåg att för varje dag man INTE sparar pengar på börsen så förlorar man faktiskt pengar i framtiden. Så har det iaf sett ut om man kikar på backtester från de senaste 200 åren och så länge det finns historisk data över aktier.

Min poäng är väl mest att sitta lugnt i båten (UTANFÖR marknaden) och invänta kraschen/fallet och sedan gå in (jag skulle dock inte satsa på tech, det tåget har gått). Nu med corona är den ekonomiska framtiden betydligt mindre ljus än annars - trots det är index tillbaka på pre-corona nivåer. Även en teknisk analys (P/E etc) ger vid handen att börsen är hiskeligt upphaussad.
Citera
2020-12-14, 12:02
  #96
Medlem
SvempaInDaCitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unggoy
Men då är ju ditt inlägg rätt meningslöst i just den här tråden? Det handlar inte om att sitta på en massa pengar just nu, det handlar om att dra igång ett aggresivt månadssparande. 5-10 k i "typ teknikfonder" och sedan göra det i ca30 år.

Jag skulle vilja hävda att en rejäl krasch tidigt i en sån resa bara är bra. långt ifrån worst case scenario om börsen skulle backa 50% så länge man fortsätter putta in pegar. Men givetvis kan man inte heller säga att en snittavkastning på "bara" 6% är worst case heller.

(min fetning) ..."bara bra" -> ja, givet att man går in efter fallet/kraschen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback