Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-09-01, 01:36
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Med lite hjälp av dieselmotorer kan du driva en pump som får vattnet att cirkulera i en rörslinga, jo. Men vad är poängen med det?

Om du vill omvandla dieselmotorns effekt till elektricitet finns det enklare sätt..!

Men om vi säger att vi vill bli av med vattnet från dessa flera rum av botten av systemet? Då kunde man trycka bort vattnet med hjälp av en vägg, som fungerade med en dieselmotor? Man kan ju använda slöa men väldigt starka kugghjul som dieselmotorn trycker väggen. Då kunde man generera el från turbinerna som snurrar av det rinnande vattnet uppifrån.

Men man skulle behöva konstruera en väldigt effektiv och stark vägg. Som orkar trycka bort vattnet i vattnet. Beroende såklart hur djupt systemet skulle ligga.
Citera
2020-09-01, 03:05
  #26
Medlem
psykoshippiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Jag kan nog inte se en endaste likhet med kärnkraft. Vad är det som påminner om kärnkraft Vilken feature!
Hans beskrivning på en turbinaktig historia som drivs med hjälp av vattenkraft, nej. Det liknar inte kärnkraft till 100%, då vattnet kommer fastna någonstans, men annars är det väl ganska lika. Tänker på "Superkritiskt vattenkyld reaktor" när jag söker lite snabbt. Då energi måste alstras för att få nytta av rörelseenergin som TS söker få ut, är väl en reaktor av något slag vad som saknas?

Ja, ni får gärna dissa mig - då jag läst om kärnkraft på högstadiet för 20 år sedan, och så 5 minuter nu. Jag förstår hur en mila fungerar, och hur ett gammalt kvarnhus fungerar. Så kritik rör mig inte om ryggen!
__________________
Senast redigerad av psykoshippien 2020-09-01 kl. 03:09.
Citera
2020-09-01, 12:26
  #27
Medlem
Banzai-Perkeles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Men som jag sade. Om man använder t.ex. någon dieseldriven motor som hjälper att trycka bort vattnet från rummet vilket har en lucka till havet, dit man skulle släppa ut vattnet. Man kan väl producera en väldigt stark dieseldriven motor som säkert skulle lätt kunna trycka ur vattnet från rummet.
En pump med andra ord.

Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Och om röret behöver ens vara så djupt som 1000 meter är inget jag är säker på. Kanske ett par hundra meter skulle räcka? Viket skulle göra det ännu lättare att få bort vattnen från rummen. Det ska alltså vara väldigt många stora rum dit vattnet går.

Sen gör man samma procedur om och om igen.
Låt säga att röret har höjden h.
Säg att du har en mängd vatten med massan m som du låter falla genom röret från höjden h över rörets botten. Den teoretiskt maximala energi du kan ta ut från detta fallande vatten är dess lägesenergi som ges av E=m*g*h där g är tyngdaccelerationen.
När vattnet fallit klart ligger det på botten av röret och du måste på något sätt återföra det till havet utanför. För att pressa ut detta vatten, måste du göra ett arbete W mot vattentrycket utanför (d.v.s. du måste förbruka energi).
Trycket på djupet h i en vätska ges av p=ρ*g*h där ρ är vätskans densitet. Man kan nu visa att arbetet som krävs blir W=m*g*h d.v.s. exakt den energi som du fått ut från det fallande vattnet.

Detta är alltså under helt ideala förhållanden där allt maskineri har 100% verkningsgrad. Du kan som bäst få ut exakt 0 J energi ur allt detta. Verkliga maskiner kommer orsaka förluster som gör att det kostar energi att köra allt.

Notera att grundproblemet här inte är en fråga om vilken teknisk lösning man använder eller att maskinerna inte är tillräckligt bra. Det är själva naturlagarna som sätter stopp för att detta ska funka och de kan man inte kringgå avsett hur schysst dieselmotor man har.
Citera
2020-09-01, 12:55
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Banzai-Perkele
En pump med andra ord.


Låt säga att röret har höjden h.
Säg att du har en mängd vatten med massan m som du låter falla genom röret från höjden h över rörets botten. Den teoretiskt maximala energi du kan ta ut från detta fallande vatten är dess lägesenergi som ges av E=m*g*h där g är tyngdaccelerationen.
När vattnet fallit klart ligger det på botten av röret och du måste på något sätt återföra det till havet utanför. För att pressa ut detta vatten, måste du göra ett arbete W mot vattentrycket utanför (d.v.s. du måste förbruka energi).
Trycket på djupet h i en vätska ges av p=ρ*g*h där ρ är vätskans densitet. Man kan nu visa att arbetet som krävs blir W=m*g*h d.v.s. exakt den energi som du fått ut från det fallande vattnet.

Detta är alltså under helt ideala förhållanden där allt maskineri har 100% verkningsgrad. Du kan som bäst få ut exakt 0 J energi ur allt detta. Verkliga maskiner kommer orsaka förluster som gör att det kostar energi att köra allt.

Notera att grundproblemet här inte är en fråga om vilken teknisk lösning man använder eller att maskinerna inte är tillräckligt bra. Det är själva naturlagarna som sätter stopp för att detta ska funka och de kan man inte kringgå avsett hur schysst dieselmotor man har.

Skulle det gå att borra så djupt hål att jordens värme skulle ånga upp vattnet genom olika rör?

Säkert omöjligt va?
Citera
2020-09-01, 13:09
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Skulle det gå att borra så djupt hål att jordens värme skulle ånga upp vattnet genom olika rör?

Säkert omöjligt va?
Varför borra när vi redan kan använda geotermisk värme på många ställen, t.ex. Island. Vi använder även berg- och jordvärme dagligen här med bara lite borrning.
Citera
2020-09-01, 14:32
  #30
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Skulle det gå att borra så djupt hål att jordens värme skulle ånga upp vattnet genom olika rör?

Säkert omöjligt va?
se inlägg #11 för svar.
Citera
2020-09-02, 01:55
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
se inlägg #11 för svar.

Så det går att borra så pass djupa hål att jordens värme skulle ånga upp vattnet?

Varför skulle man inte kunna då använda det att släppa in vatten i rören för att turbinerna skulle snurra för att generera el, sedan skulle vattnet gå till botten där det skulle ångas upp via olika rör som skulle vara kopplade till åvanför havet.

Jag är absolut inte väldigt insatt i det här ämnet. Men jag bara spekulerar lite. Vilket är kul om inte annat.
Citera
2020-09-02, 02:34
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Så det går att borra så pass djupa hål att jordens värme skulle ånga upp vattnet?

Varför skulle man inte kunna då använda det att släppa in vatten i rören för att turbinerna skulle snurra för att generera el, sedan skulle vattnet gå till botten där det skulle ångas upp via olika rör som skulle vara kopplade till åvanför havet.

Jag är absolut inte väldigt insatt i det här ämnet. Men jag bara spekulerar lite. Vilket är kul om inte annat.

På vissa ställen går det, men långtifrån överallt. En förutsättning är att ångtrycket i botten på hålet är större än trycket av hela den ång-/vätskepelare som ligger ovanpå! I motsatt fall får du bara en mer eller mindre varm källa.
Gränsfallet kan ge roliga effekter i form av geysrar, med periodiska utbrott av ångexplosioner.
Citera
2020-09-02, 20:12
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Om man på något sätt gör så att man lägger flera rör från rummen där nere som är fyllda med vatten. Vattnet som man vill bli av med. Att man lägger rören så pass upp så att vattentrycket skulle trycka upp vattnet? Skulle det kunna fungera? Jag är ingen ingenjör tyvärr.

+lite hjälp av dieselmotorer?
Ett enklare sätt är att låta en dieselmotor driva en generator. Bättre verkningsgrad men du får ingen extra energi.
Eller en fläkt och generator på biltaket!
Citera
2021-12-19, 20:47
  #34
Medlem
Har en ny teknik att få elektricitet. Behöver lite hjälp.

Jag gjorde typ ett år sen en liknande tråd, men jag tror inte alla kanske förstod vad jag menade. Så jag har ritat en bild på min konstruktion.

Det baserar på att man gör ett stort rör, eller om den borde vara i nån sorts kvadratform vet jag inte, men under vattnet, där röret var också (några meter?) åvanför vattenytan. Inne i röret fanns det "mängder" med turbiner, som snurrade och genererade el när man öppnade luckan där uppe och släppte in mängder med vattnet i röret, vilket gick i dom tomma luckorna sen, som stängdes när dom var fulla. Röret kunde vara ca. 100m? Har ingen aning om längden.

Nu till problemet. När man släppt in all vatten i dom tumma luckorna där nere och stängt "dörrarna". Så var självaste röret helt tomt. Men finns det något sätt att tömma dessa fulla luckor med vatten utan att slösa för mycket energi? Jag vet inte hur vattentryck osv. fungerar ordentligt, men går det att göra så att man har "många" rör som kommer från den vattenfyllda tanken som skulle nå "havsytan" och sen att vattentrycket skulle spruta ut vattnet? Som sagt jag suger på detta. Därför vill jag att ni kommer på med ideer hur man kan tömma dessa vattentankar.

https://imgur.com/a/vljvGol
__________________
Senast redigerad av HayabusaMannen 2021-12-19 kl. 21:01.
Citera
2021-12-19, 21:04
  #35
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HayabusaMannen
Jag gjorde typ ett år sen en liknande tråd, men jag tror inte alla kanske förstod vad jag menade. Så jag har ritat en bild på min konstruktion.

Det baserar på att man gör ett stort rör, eller om den borde vara i nån sorts kvadratform vet jag inte, men under vattnet, där röret var också (några meter?) åvanför vattenytan. Inne i röret fanns det "mängder" med turbiner, som snurrade och genererade el när man öppnade luckan där uppe och släppte in mängder med vattnet i röret, vilket gick i dom tomma luckorna sen, som stängdes när dom var fulla. Röret kunde vara ca. 100m? Har ingen aning om längden.

Nu till problemet. När man släppt in all vatten i dom tumma luckorna där nere och stängt "dörrarna". Så var självaste röret helt tomt. Men finns det något sätt att tömma dessa fulla luckor med vatten utan att slösa för mycket energi? Jag vet inte hur vattentryck osv. fungerar ordentligt, men går det att göra så att man har "många" rör som kommer från den vattenfyllda tanken som skulle nå "havsytan" och sen att vattentrycket skulle spruta ut vattnet? Som sagt jag suger på detta. Därför vill jag att ni kommer på med ideer hur man kan tömma dessa vattentankar.

https://imgur.com/a/vljvGol

Använd ett vattenfall.
Citera
2021-12-19, 21:10
  #36
Medlem
Sorry, men jag ser ingen annan lösning än att pumpa ut vattnet ur tanken eller lyfta upp den med en kran och hälla ut. Men då lär det gå åt mer energi än vad du har skapat.

Den här uppfinningen finns ju redan och kallas vattenkraftverk. För att lösa problemet du beskriver, placerar man ett vattenkraftverk i en fors eller flod så att vattnet kan flyta igenom kraftverket och komma ut på en lägre höjd nedströms. Det är egentligen gravitationen som skapar energin. Du måste få vattnet att falla eller rinna ner från en höjd och att det samtidigt har någonstans att ta vägen.

Det finns också vågkraftverk som utnyttjar havets rörelse i sidled.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback