Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-08-28, 13:53
  #1
Medlem
Mr.Mxyzptlks avatar
Är det inte lite lustigt att grupper i samhället gapar över att staten "tystar" oliktänkande. När de själva vill tysta oliktänkande, fast då alla som inte håller med dom.

"man får inte säga vad man vill i det här landet"
Jo det får du men räkna med att någon säger emot dig.

"Vi måste värna om yttrandefriheten! "
På vilket sätt är den hotad?

Skulle den inte finnas skulle vissa saker inte ens hamna på nätet från första början. Och skulle det sägas ut irl hade personen som sa det fått rättsliga konsekvenser.

Är det så att dom som gapar om censur och yttrandefrihet egentligen vill säga allt de säger UTAN att någon säger emot dom?
Citera
2020-08-28, 14:17
  #2
Medlem
Jag håller med dig i stort, men slänger ändå in den länken för diskussionens skull:
https://www.google.se/amp/s/annheber...ten-hotad/amp/
Citera
2020-08-28, 14:21
  #3
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Mxyzptlk
Är det inte lite lustigt att grupper i samhället gapar över att staten "tystar" oliktänkande. När de själva vill tysta oliktänkande, fast då alla som inte håller med dom.

"man får inte säga vad man vill i det här landet"
Jo det får du men räkna med att någon säger emot dig.

"Vi måste värna om yttrandefriheten! "
På vilket sätt är den hotad?

Skulle den inte finnas skulle vissa saker inte ens hamna på nätet från första början. Och skulle det sägas ut irl hade personen som sa det fått rättsliga konsekvenser.

Är det så att dom som gapar om censur och yttrandefrihet egentligen vill säga allt de säger UTAN att någon säger emot dom?

Man får elda upp en koran, fast egentligen får man inte elda upp en koran.

Man får säga att invandrare från MENA är överrepresenterade i våldsbrott, men du riskerar att dömas för hets mot folkgrupp (en lag som mest syftar till att begränsa just yttrandefriheten).

Finns exempel på hur en person blivit trakasserad av polis (omotiverad husrannsakan med lägenheten vänd upp-och-ned) efter att ha skrivit saker på Facebook.

Så jo, yttrandefriheten är hotad. Det handlar inte om att inte bli emotsagd utan om att man diskrimineras och trakasseras eller straffas på olika sätt om man uttrycker sig på ett visst sätt.

De som på riktigt tror att vi har total yttrandefrihet tror det bara för att de själva inte har några "felaktiga" åsikter som de känner sig hindrade att uttrycka. Ditt resonemang är ungefär som att vara fullt frisk och påtala hur diabetes och AIDS inte är ett problem för just dig.
Citera
2020-08-28, 14:27
  #4
Medlem
Prinsessbakelses avatar
Min erfarenhet på den här fronten gör gällande att så gott som varje gång någon yttrar sig på det viset handlar det om att personen i fråga är starkt främlingsfientlig. Som en följd av det brukar vederbörande påstå att det inte går att kritisera invandrare eller Sveriges invandringspolitik utan att "råka illa ut".

Det ovanstående personer har gemensamt är att de inte förstår att man visst kan kritisera företeelser som svensk migration, integration och segregation. Däremot är det inte ok att hota, hetsa och försöka sprida allmän missaktning mot vissa människor (hets mot folkgrupp). Påfallande ofta tycks det rikta sig mot muslimer, judar eller afrikaner.
__________________
Senast redigerad av Prinsessbakelse 2020-08-28 kl. 14:45.
Citera
2020-08-28, 14:37
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Mxyzptlk
Är det inte lite lustigt att grupper i samhället gapar över att staten "tystar" oliktänkande. När de själva vill tysta oliktänkande, fast då alla som inte håller med dom.

"man får inte säga vad man vill i det här landet"
Jo det får du men räkna med att någon säger emot dig.

"Vi måste värna om yttrandefriheten! "
På vilket sätt är den hotad?

Skulle den inte finnas skulle vissa saker inte ens hamna på nätet från första början. Och skulle det sägas ut irl hade personen som sa det fått rättsliga konsekvenser.

Är det så att dom som gapar om censur och yttrandefrihet egentligen vill säga allt de säger UTAN att någon säger emot dom?

Några exempel på hur den är hotad: HMF-lagar, Antifa, det återkommande våldet mot de som öppet kritiserar islam och politisk korrekthet.
Citera
2020-08-28, 14:38
  #6
Medlem
Prinsessbakelses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Man får elda upp en koran, fast egentligen får man inte elda upp en koran.

Man får säga att invandrare från MENA är överrepresenterade i våldsbrott, men du riskerar att dömas för hets mot folkgrupp (en lag som mest syftar till att begränsa just yttrandefriheten).

Finns exempel på hur en person blivit trakasserad av polis (omotiverad husrannsakan med lägenheten vänd upp-och-ned) efter att ha skrivit saker på Facebook.

Så jo, yttrandefriheten är hotad. Det handlar inte om att inte bli emotsagd utan om att man diskrimineras och trakasseras eller straffas på olika sätt om man uttrycker sig på ett visst sätt.

De som på riktigt tror att vi har total yttrandefrihet tror det bara för att de själva inte har några "felaktiga" åsikter som de känner sig hindrade att uttrycka. Ditt resonemang är ungefär som att vara fullt frisk och påtala hur diabetes och AIDS inte är ett problem för just dig.

Du är exakt den typen av person jag syftar på i mitt tidigare inlägg. Sluta sprid desinformation.

Det är möjligt att påstå att invandrare i stort är överrepresenterade i brottsstatistiken utan att dömas för hets mot folkgrupp. Hets mot folkgrupp kommer på tal när du gör så pass grova uttalanden att dessa kan tolkas som direkta hot mot en enskild grupp eller att du exempelvis avhumaniserar gruppen på ett sätt som syftar till att sprida väldigt stor missaktning.

Det krävs mycket för att dömas för hets mot folkgrupp. Uttalanden som överskrider gränsen för en saklig och vederhäftig diskussion.
__________________
Senast redigerad av Prinsessbakelse 2020-08-28 kl. 14:58.
Citera
2020-08-28, 14:39
  #7
Medlem
Mr.Mxyzptlks avatar
[quote=frankil35|72741418]Jag håller med dig i stort, men slänger ändå in den länken för diskussionens skull:
https://www.google.se/amp/s/annheber...ten-hotad/amp/[/QUOTE]
"I ett land med en fungerande yttrandefrihet är människor inte rädda för att diskutera, kritisera och lyfta problem. I ett land med en fungerande yttrandefrihet ägnar människor sig inte åt självcensur av rädsla för att förlora vänner och inkomst."


Det handlar i stort om att många inte kan skilja på en åsikt, och personen bakom åsikten.
Måste man alltid säga allt man vill tycker och tänker?


Hur många har koll på hur länder med fullständigt avsaknad av yttrandefrihet fungerar?
Citera
2020-08-28, 14:41
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prinsessbakelse
Du är exakt den typen av person jag syftar på i mitt tidigare inlägg. Sluta sprid desinformation.

Det går alldeles utmärkt att påstå att invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken utan att dömas för hets mot folkgrupp. Hets mot folkgrupp kommer bara på tal när du gör så pass grova uttalanden att dessa kan tolkas som direkta hota mot en enskild grupp eller att du exempelvis avhumaniserar gruppen i syfte att sprida allmän missaktning.

Det krävs mycket för att dömas mot hets mot folkgrupp. Uttalanden som överskrider gränsen för en saklig och vederhäftig diskussion.

Det är inte så glasklart som du tror.

Svaret på lawline är att man "kanske" kan dömas för HMF, enbart för att man belyser faktumet att invandrare har en överrisk för brottslighet.
Citera
2020-08-28, 14:45
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Mxyzptlk
Är det inte lite lustigt att grupper i samhället gapar över att staten "tystar" oliktänkande. När de själva vill tysta oliktänkande, fast då alla som inte håller med dom.

"man får inte säga vad man vill i det här landet"
Jo det får du men räkna med att någon säger emot dig.

"Vi måste värna om yttrandefriheten! "
På vilket sätt är den hotad?

Skulle den inte finnas skulle vissa saker inte ens hamna på nätet från första början. Och skulle det sägas ut irl hade personen som sa det fått rättsliga konsekvenser.

Är det så att dom som gapar om censur och yttrandefrihet egentligen vill säga allt de säger UTAN att någon säger emot dom?

Nej. Naturligtvis är yttranderätten hotad.

?
Citera
2020-08-28, 15:20
  #10
Medlem
Visst har vi åsiktsfrihet och yttrandedefrihet men bara så länge vi har dom rätta åsikterna. Har vi felaktiga åsikter och skriver på facebook t ex kommer djurplågaren och anmäler och hans vänsteraktivistpolare i det sk rättsväsendet gör sitt för att straffa mestadels pensionärer som inte visste bättre. Vi är snart inte bättre än vad DDR och Sovjet var.
Citera
2020-08-28, 16:57
  #11
Medlem
theshades avatar
[quote=Mr.Mxyzptlk|72741658]
Citat:
Ursprungligen postat av frankil35
Jag håller med dig i stort, men slänger ändå in den länken för diskussionens skull:
https://www.google.se/amp/s/annheber...ten-hotad/amp/[/QUOTE]
"I ett land med en fungerande yttrandefrihet är människor inte rädda för att diskutera, kritisera och lyfta problem. I ett land med en fungerande yttrandefrihet ägnar människor sig inte åt självcensur av rädsla för att förlora vänner och inkomst."


Hur många har koll på hur länder med fullständigt avsaknad av yttrandefrihet fungerar?

Jag vill inte vara för detaljerad och outa mig själv men jag känner en person som flytt från Kina till Sverige och som säger att yttrandefriheten i Kina och Sverige är jämförbar. Tro det eller ej men så är det sagt, av någon som flyttade till "de bästa landet i världen" och blev besviken. Blir ni upprörda och tror att jag hittar på så säger det en del om hur hjärntvättade och blinda ni är.

I Sverige får man säga vad man vill så länge ingen hör en.
Citera
2020-08-28, 17:09
  #12
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinsessbakelse
Du är exakt den typen av person jag syftar på i mitt tidigare inlägg. Sluta sprid desinformation.

Det är möjligt att påstå att invandrare i stort är överrepresenterade i brottsstatistiken utan att dömas för hets mot folkgrupp. Hets mot folkgrupp kommer på tal när du gör så pass grova uttalanden att dessa kan tolkas som direkta hot mot en enskild grupp eller att du exempelvis avhumaniserar gruppen på ett sätt som syftar till att sprida väldigt stor missaktning.

Det krävs mycket för att dömas för hets mot folkgrupp. Uttalanden som överskrider gränsen för en saklig och vederhäftig diskussion.

Ja och jag har så klart kategoriserat dig också. Jag kan gissa mig till hur du klär dig och hur du röstar, jada jada.

Hur ställer du dig till att utlänningar som flytt hit från kommunistiska diktaturer som Kina tycker att yttrandefriheten i länderna är jämförbara? Det är mitt eget påstående baserat på privata samtal så jag har ingen källa så du får ta det för vad det är. Jag antar att du blankt kommer förneka att det kan vara på det viset eftersom det inte passar in i din världsbild men det är så folk utifrån ser på saken. Folk med analytisk förmåga som inte hjärntvättats, som kommer hit höjer på ögonbrynen över "åsiktskorridoren" och nivån av politisk korrekthet som begränsar det offentliga samtalet, medan vi som är uppvuxna här (eller många av oss) tror att vi lever i ett helt fritt land, det mest demokratiska av västländer etc.

Om man ens känner sig obekväm med att säga vad man tycker så är man i min mening inte "fri". Man känner inte "frihet" att "yttra" sig, alltså har man inte fullständig yttrandefrihet. Så ser jag (och åtminstone en kinesisk flykting) på saken.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback