Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-28, 18:30
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Du lägger något annat i begreppet "logik" än vad det faktiskt betyder.

Logiska slutsatser dras från premisser. Om du t ex har med premissen
P. Nästa tal är alltid 17
så ger en logisk slutledning ... ja gissa.

Ang logik:

Premiss 1. Alla bajskorvar är rutiga
Premiss 2. Allt som är rutigt kan flyga
Slutsats. Alla bajskorvar kan flyga.

Tramsigt och osant, javisst, men helt logiskt.

Vilka premisser gäller nu för såna här talföljdsproblem? [b]Säg nu inte "logisk" en gång till utan att begripa vad logik faktiskt är./B


Det är väl inte logik så mycket som psykologi det handlar om egentligen? Det framgångsrika angreppssättet, om än implicit eller omedvetet torde vara ungefär följande: försök förstå hur personen som skapade problemet tänkte, och följ samma tankebanor!

(Ungefär som i korsord, där "kolik" kan bli "as"!)

Fast visserligen måste du ju behärska grundläggande aritmetik resp ordförståelse i båda fallen! Men det finns ju enklare sätt att testa de förmågorna...
Citera
2020-08-28, 18:38
  #38
Medlem
luckylucazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Logiska slutsatser dras från premisser. Om du t ex har med premissen
P. Nästa tal är alltid 17

...

Vilka premisser gäller nu för såna här talföljdsproblem?

Som jag var inne på i mitt tidigare inlägg, så är premissen att det fanns ett syfte med att ta fram frågan till att börja med.

Om man kunde besvara samtliga av dessa problem med "17", så skulle frågan inte ha ställts. Mensa skulle inte ha tagit fram ett helt intagningsprov med den här typen av frågor.

Med den premissen kan man dra slutsatsen att det inte är svaret "17" som efterfrågas.

Korsord är väl annars en bra liknelse. Löser du korsord genom premissen "Alla bokstäver är A"?
Citera
2020-08-28, 18:50
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sten-bertil.taube
med anledning av denna tråd Vad kommer sen?

Det sitter en massa människor och försöker lösa "matematik"-tester av typen att man får veta ett antal tal och så ska man komma på "nästa" tal. Som i den länkade tråden

4 6 9 6 14 6 _

Och dom som inte klarar uppgiften känner att dom kanske är korkade. Helt i onödan.

Uppgiften har nämligen hur många lösningar som helst. Detta kan säkert mattesnillena som figurerar här på forumet bekräfta.

Ska då den oanande medmänniska som sitter och försöker klara detta test verkligen behöva känna sig korkad?

Vad händer mellan varje tal?
+2 +3 -3 +8 -8 dvs alla utom 2 dras bort
8 11 8 16 8 borde vara fortsättningen
Citera
2020-08-28, 19:13
  #40
Medlem
luckylucazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grabb1948
Vad händer mellan varje tal?
+2 +3 -3 +8 -8 dvs alla utom 2 dras bort
8 11 8 16 8 borde vara fortsättningen

Du är inne på rätt spår, men en liten miss: Det första talet där dras också bort, men är inte 2 utan -2. Differensen är alltså:

-(-2) +3 -3 +8 -8

Det är nu vi ser mönstret. Grupperna ökar med 5: -2 => 3 => 8. Nästa grupp är 8 + 5 = 13, så svaret är 6 + 13 = 19.
Citera
2020-08-28, 23:52
  #41
Medlem
sten-bertil.taubes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Ja, va tror du jag fick 21 ifrån.

5 + i för udda och i = 0 till ...

TS hävdade att det fanns oändligt antal rätta svar.
Ja man kan ju alltid använda ett 6:e gradspolynom för att hitta valfritt sjunde tal efter en serie av 6 tal. Det finns säkert fler konster man kan använda.
__________________
Senast redigerad av sten-bertil.taube 2020-08-29 kl. 00:00.
Citera
2020-08-28, 23:55
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sten-bertil.taube
Ja man kan ju alltid använda ett 7:e gradspolynom för att hitta valfritt sjunde tal efter en serie av 6 tal. Det finns säkert fler konster man kan använda.
Och med vetenskapligt testande av hypoteser blir det vettigt att göra experiment på dessa extra tal, istället för att som de korkade testmakarna anta att det skulle vara ett svar hugget i sten som avgjorde något om den som lade fram hypotesen.
Citera
2020-08-28, 23:57
  #43
Medlem
sten-bertil.taubes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av luckylucaz
Ja.. jag säger inte att det inte finns flera sätt att hitta nästa tal. Utan att dessa sekvensproblem är som regel konstruerade så att det finns en enda lösning som är klart enklare och mer logisk än alla andra. Uppgiften är att hitta denna lösning. Uppgiften är specifikt inte att hitta andra mer komplicerade lösningar. Då har man missförstått problemet.

För att ge ett exempel med serien du nämnde, om vi tar bort sexorna:

4, 9, 14, ?

Hypotes 1: Lägg till 5 för varje tal. Nästa tal är 19.

Hypotes 2: Serien uttrycks genom formeln n + Floor((n*2+6)^2/8), för n = 0, 1, 2, 3 ... Nästa tal är 21.

Hypotes 1 är den enklaste och mest logiska förklaringen på denna sekvens, och är alltså rätt svar.
Nu börjar det bli intressant. Det gäller bara att ha en metod för att sortera lösningarna i enkelhetsordning. Det går nog att ordna. Om det finns en sådan metod så går det att poängsätta ett givet svar annat än bara "rätt" eller "fel".
Citera
2020-08-29, 00:50
  #44
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten-bertil.taube
Nu börjar det bli intressant. Det gäller bara att ha en metod för att sortera lösningarna i enkelhetsordning. Det går nog att ordna. Om det finns en sådan metod så går det att poängsätta ett givet svar annat än bara "rätt" eller "fel".
Det borde gå att sortera efter formelns Kolmogorov complexity.
Citera
2020-08-29, 07:33
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sten-bertil.taube
Nu börjar det bli intressant. Det gäller bara att ha en metod för att sortera lösningarna i enkelhetsordning. Det går nog att ordna. Om det finns en sådan metod så går det att poängsätta ett givet svar annat än bara "rätt" eller "fel".
Återigen går graderingar av "enkelhet" som endast baserar sig på förklaring av en liten serie tal, matriser eller andra datapunkter tvärt emot den vetenskapliga metoden. För vetenskap krävs att ställa upp hypoteser som gör fler förutsägelser och göra nya experiment för att testa dem, och där en hypotes som verkade vara enklast för det lilla antalet observationspunkter falsifieras när ett större antal observationspunkter kommer in. Därmed är talserier uppbyggda kring antagandet "de punkterna är allt som finns" ingen verklighetstrogen modell för vetenskap. Hjärnor som specialiserat sig på att endast spy ur sig enkla förklaringar fort skulle kapa åt sig de högsta poängen och endast de som var låsta i en hypotes och saknade falsifieringsförmåga skulle få liknande poäng gång på gång, medan hjärnor som kan tänka vetenskapligt hade fått variabla poäng med inslag av låga resultat på vissa testomgångar.

Med andra ord: får du konstant samma låga IQ-poäng så är du lika dum som någon som alltid får samma höga IQ-poäng. Men får du så ojämna resultat att ingen g-faktor kan fastställas, då kan du vara verkligt intelligent. Det gör dock inget om psykologerna påstår att just ett av testerna skulle vara "det mest tillförlitliga" i ditt fall och därför felaktigt påstår sig kunna fastställa en g-faktor, eftersom det då är psykologernas problem att de endast utgår från ett för litet antal datapunkter om dig och inte bevisar att du skulle vara låst i tänkandet.
__________________
Senast redigerad av industribrist 2020-08-29 kl. 07:35.
Citera
2020-08-29, 13:27
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sten-bertil.taube
Ja man kan ju alltid använda ett 6:e gradspolynom för att hitta valfritt sjunde tal efter en serie av 6 tal. Det finns säkert fler konster man kan använda.

Nej, x^6 passar inte.
Citera
2020-08-29, 19:53
  #47
Medlem
luckylucazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten-bertil.taube
Ja man kan ju alltid använda ett 6:e gradspolynom för att hitta valfritt sjunde tal efter en serie av 6 tal. Det finns säkert fler konster man kan använda.

Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Nej, x^6 passar inte.

Det stämmer. Det räcker faktiskt med ett 5:e grads polynom:

f(x) = 4 - 613/30*x + 130/3*x^2 - 27*x^3 + 20/3*x^4 - 17/30*x^5

f(0) = 4
f(1) = 6
f(2) = 9
f(3) = 6
f(4) = 14
f(5) = 6
f(6) = -157

Citat:
Ursprungligen postat av sten-bertil.taube
Nu börjar det bli intressant. Det gäller bara att ha en metod för att sortera lösningarna i enkelhetsordning. Det går nog att ordna. Om det finns en sådan metod så går det att poängsätta ett givet svar annat än bara "rätt" eller "fel".

Ja det skulle kunna vara intressant. Jag tänker mig att en sådan här fråga kan vara relevant ändå under en anställningsintervju för vissa jobb som kräver logiskt tänkande i ett praktiskt kontext samt lite samarbetsvilja. Då är det mindre relevant med bara rätt / fel svar, utan istället att höra hur personen resonerar, se hur många alternativa lösningar personen kan hitta (precis som polynom som du var inne på) och jämföra dessa. Och argumenterar personen för att uppgiften är olösbar, med referens till Galileo och Jupiters månar, så kan man snabbt förpassa den kandidaten till papperskorgen.
Citera
2020-08-29, 20:20
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av luckylucaz
Och argumenterar personen för att uppgiften är olösbar, med referens till Galileo och Jupiters månar, så kan man snabbt förpassa den kandidaten till papperskorgen.
Ett annat alternativ är att förpassa den som misstolkar påpekandet med hänvisning till Jupiters månar att det finns flera lösningar, och felaktigt antar att personen skulle ha sagt att problemet var olösligt, till apburen på zoo!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback