Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-10-22, 20:26
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det har jag inga problem med, att variansen är högre för små bolag. Men det är inte Risk. med risk menar jag "risken att förlora pengar". Den risken är större om man köper bankaktier.

Men jag kan acceptera att ekonomiskt skolade personer kallar varians för Risk. Men man borde hitta ett bättre ord. Typ Varians.

Som vanligt är det högst oklart vad fan du pratar om. Är du säker på att du inte råkar vara nån form av självutnämnd ”matematiker”? Nog för att du gav ett exempel på din kunnighet tidigare, ”1+1 blir inte 3” ...
Citera
2020-10-22, 20:38
  #326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JustinTrudeau
Det kanske man kan tycka. Nu var det inte jag som valde tidsramen utan jag anpassade mig bara till vad trådstartaren skrev i tidigare inlägg som folk svarade på. Jag tycker väl som du att man ska ha längre perspektiv.

För att sätta detta i perspektiv, jag har varit investerade på börsen betydligt längre än Avanza Zero har funnits. Man fick gå till bankkontoret för att fylla i en blankett för att köpa aktier och man fick en papperskvitto på sin köporder. Bokstavligen rena 1800-talet!

4 % regeln? Antar att det är någon pensionsterm? Jag förstår inte riktigt vad det har att göra med mitt inlägg.

Sedan vet jag inte riktigt vad Securitas och EQT har med mitt inlägg att göra.

Tveksamt om du var med på den tiden du påstår. Självklart fick man skriva under avtal för att få handla aktier öht men sedan räckte det med att man identifierat sig.. men ingen fick något kvitto på affären.. avräkningsnotan (kvittot)kom med snigelpost 2~3 dagar senare.

Man kunde stanna kvar på banken efter lagd order eller komma in dagen efter för ett besked, kvitto, nej.

Tog exemplet med Securitas för att andra skulle få tillfälle att lära känna din raljanta ton och sätta den i perspektiv mot vad du påstår dig veta. Tråkigt, jag tror du är bättre än så.

Du borde ju vara nära pension eller insatt nog att veta vad 4%-regeln innebär?
Citera
2020-10-22, 21:06
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Ja över lång tid så spelar ju inte variansen så stor roll, och risken att man förlorar pengar minskar ju längre man håller. Förutsatt att man mentalt klarar av den under tiden och inte gör något dumt/får väldigt dålig nattsömn då.

Helt fel.

Hög varians i portföljen får förödande påverkan på din geometriska tillväxt.

6 % EV låg vol > 10 % EV hög vol.
Citera
2020-10-22, 21:32
  #328
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BetDoktor
Helt fel.

Hög varians i portföljen får förödande påverkan på din geometriska tillväxt.

6 % EV låg vol > 10 % EV hög vol.

Småbolagsindex har utklassat OMXSPI under många år. Är variansen för dem lägre?
Citera
2020-10-22, 22:04
  #329
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BetDoktor
Helt fel.

Hög varians i portföljen får förödande påverkan på din geometriska tillväxt.

6 % EV låg vol > 10 % EV hög vol.

Njae, volla kan likalönens gå upp som ner. Eller hur menar du att det får förödande effekter? Du pratar väl inte om produkter som drabbas av hävstångseffekten?
Citera
2020-10-22, 22:22
  #330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Småbolagsindex har utklassat OMXSPI under många år. Är variansen för dem lägre?

4-5 år är inte många år.
Tesla har utklassat OMXSSCPI. Vem bryr sig?

Varians i rätt svans givetvis fantastiskt. I alla fall tills dagen man inser att även kompisen på andra sidan fördelningen vill vara med och leka.

Spelet handlar om att maximera sin personliga avkastning över tid. Inte följa det index som är bäst på att maximera dennes. Även om det är lätt att tro att dessa strategier är ekvivalenta är det givetvis inte så i praktiken. Mr Högriskindex ligger alltid all in med oändligt mycket pengar och oändligt mycket tid. Han säljer inte bort livets bästa investeringsmöjligheter för att privatekonomin rasar ihop lagom tills de uppenbarar sig.

Med det sagt, volatilitet är egentligen investerarens bästa vän men detta förutsätter att han respekterar den enormt och i kombination med andra tillgångar kan ta del av det höga väntevärdet medan varianserna tillåts slå ut varandra.

Skulle aldrig (bortsett från likviditetsskäl) välja OMXSPI före OMXSSCPI som del av en portfölj.

Ensamt, med 100 % eller mer investerat i ett av indexen är OMXSPI > OMXSSCPI ett lika självklart val. Allt annat är psyksjukt.
Citera
2020-10-22, 22:30
  #331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Njae, volla kan likalönens gå upp som ner. Eller hur menar du att det får förödande effekter? Du pratar väl inte om produkter som drabbas av hävstångseffekten?

Jag menar att en situation med 50 % chans för 50-procentig uppgång och 50 % risk för 35-procentig nedgång är sämre än pengarna i madrassen, men att det lätt inte upplevs så när man är halvvägs till månen.
Citera
2020-10-22, 22:55
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det har jag inga problem med, att variansen är högre för små bolag. Men det är inte Risk. med risk menar jag "risken att förlora pengar". Den risken är större om man köper bankaktier.

Men jag kan acceptera att ekonomiskt skolade personer kallar varians för Risk. Men man borde hitta ett bättre ord. Typ Varians.
Vi som inte är ekonomer tolkar "risk" negativt. För mig är volatilitet synonymt med till lika delar risk och chans, inte bara med risk. Att likställa varians med "risk" känns intuitivt knasigt, men det är tydligen så de gör:

Citat:
Prisrisk är tillgångprisets fluktuation runt sitt medelvärde, tillgångens volatilitet. En akties volatilitet anger alltså i vilken grad aktiepriset rör sig från sitt medelvärde. Volatiliteten speglar både positiva och negativa fluktuationer och har således inget med upp eller nedgång att göra, utan är enbart ett mått på prisrörelsernas storlek.
http://www.granitfonder.se/upload/20...och%20Risk.pdf

Jag vill ju ha stora prisrörelser eftersom det ger mig chans till hög avkastning. Visst medför det också risk för stora förluster, men det är ju bara undersidan av myntet.

Kanske likställer man volatilitet med "risk" när man är anställd som fondförvaltare, och drivs mer av rädslan att förlora kundernas pengar och själv förlora jobbet; medan glada amatörer som jag drivs mer av tanken att prisfluktuationerna ger chanser till hög avkastning på mitt personliga sparkapital.
Citera
2020-10-23, 07:53
  #333
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BetDoktor
Jag menar att en situation med 50 % chans för 50-procentig uppgång och 50 % risk för 35-procentig nedgång är sämre än pengarna i madrassen, men att det lätt inte upplevs så när man är halvvägs till månen.

Subjektivt då menar du? Det beror ju på vad man planerar göra med pengarna och hur man sover om nätterna när man ligger -35%. Klarar man det och ligger kvar flera perioder så kommer du över lång tid gå med mycket större sannolikhet gå plus då väntevärdet i ditt exempel är positivt.
Citera
2020-10-23, 11:37
  #334
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Som-nam-na
Som vanligt är det högst oklart vad fan du pratar om. Är du säker på att du inte råkar vara nån form av självutnämnd ”matematiker”? Nog för att du gav ett exempel på din kunnighet tidigare, ”1+1 blir inte 3” ...
Ditt eget inlägg dryper väl inte precis av klarhet. Så jag förtydligar, så att du kan förtydliga. Småbolagsfonder har högre riskbetyg än storbolagsfonder. Det är för att småbolag har högre volatilitet. Men en enkel kontroll 20 år bakåt i tiden visar att småbolagsfonder i princip alltid slår index, de har gått extremt bra. Det verkar alltså finnas en ytterst liten korrelation med det fond-utvärderarna kallar Risk och Risken att förlora pengar? Vilket är att dribbla med ord enligt min mening. För gemene man tror nog att Hög Risk betyder Högre Risk att förlora pengar. Så är det inte alls, i detta exempel. Småbolagsfonder verkar snarare har lägre risk än t.ex bankaktier.
Citera
2020-10-23, 16:00
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Subjektivt då menar du? Det beror ju på vad man planerar göra med pengarna och hur man sover om nätterna när man ligger -35%. Klarar man det och ligger kvar flera perioder så kommer du över lång tid gå med mycket större sannolikhet gå plus då väntevärdet i ditt exempel är positivt.

Det är denna tankevurpa jag försöker framhäva.

Avkastningen är geometrisk, ej aritmetisk.
1,5*0,65 = 0,975. 0.975^(1/2) ger 0,9875. Dvs -1,25 % över tid per år med dessa förutsättningar. Bättre med pengarna i madrassen.

Trots ditt positiva väntevärde kommer du gå minus p.g.a. volatiliteten. Väntevärdet ensamt blir därför ett värdelöst mått på förväntad avkastning. Du vill maximera din förväntade geometriska tillväxt, ej din portföljs väntevärde. Livsfarligt att tro det är samma sak.
Citera
2020-10-23, 19:25
  #336
Avstängd
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Ditt eget inlägg dryper väl inte precis av klarhet. Så jag förtydligar, så att du kan förtydliga. Småbolagsfonder har högre riskbetyg än storbolagsfonder. Det är för att småbolag har högre volatilitet. Men en enkel kontroll 20 år bakåt i tiden visar att småbolagsfonder i princip alltid slår index, de har gått extremt bra. Det verkar alltså finnas en ytterst liten korrelation med det fond-utvärderarna kallar Risk och Risken att förlora pengar? Vilket är att dribbla med ord enligt min mening. För gemene man tror nog att Hög Risk betyder Högre Risk att förlora pengar. Så är det inte alls, i detta exempel. Småbolagsfonder verkar snarare har lägre risk än t.ex bankaktier.

Småbolag ska handlas via fond, precis som du tidigare har påstått. Ofta är en "småbolagsfond" en chimär då de största innehaven ofta utgörs av bolag på mid- och large cap.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback