Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-21, 16:18
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Bingo.

Detta är ett problem för de >99% av befolkningen som inte varit inblandade i affärerna. För de <1% som varit inblandade i affärerna blir utfallet ypperligt. Det vill säga när inte dessa >99% av befolkningen sa till för flera år sedan kommer ingen annan göra det heller. Det är alltså meningslöst att gnälla på politiker, istället för på det faktum att svenska folket år 2020 är besynnerligt inkompetent.
Vem i Sverige är det som förlorar på att Facebook bygger anläggningar för 11 miljarder kronor i Sverige?
Citera
2020-08-21, 16:31
  #122
Medlem
Negersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmallBuilder
Vem i Sverige är det som förlorar på att Facebook bygger anläggningar för 11 miljarder kronor i Sverige?

Om Facebook får 140 miljoner kr i bidrag så har skattebetalarna förlorar dessa pengar. Frågan är sen hur mycket skattebetalarna fått tillbaka på denna anläggning. Finns det några siffror baserade på fakta på det?

Frågan är varför ett företag med flera miljarder dollar i kassan överhuvudtaget behöver ett bidrag på 140 miljoner kronor. Är det någon muta till cheferna?

Varför ska man ge till de som redan har? Det kan knappast vara så det är tänkt att skattepengarna ska användas.
__________________
Senast redigerad av Negersmurfen 2020-08-21 kl. 16:53.
Citera
2020-08-21, 18:00
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Negersmurfen
Om Facebook får 140 miljoner kr i bidrag så har skattebetalarna förlorar dessa pengar. Frågan är sen hur mycket skattebetalarna fått tillbaka på denna anläggning. Finns det några siffror baserade på fakta på det?

Frågan är varför ett företag med flera miljarder dollar i kassan överhuvudtaget behöver ett bidrag på 140 miljoner kronor. Är det någon muta till cheferna?

Varför ska man ge till de som redan har? Det kan knappast vara så det är tänkt att skattepengarna ska användas.
Facebook får subventioner men betalar fortfarande skatt på elen. Hade Facebook inte köpt elen så hade det inte genererat några skatteintäkter istället hade elen gått förlorad i tomman intet. Man kan inte lagra el och den el som inte förbrukas just nu i Sverige eller exporteras går förlorad. I Luleå har man ett stort överskott på el och elnätet är överdimensionerat. Facebook ökar intäkter för både svenska staten och Luleå kommun genom att mer el konsumeras (elskatt) och att de använder elnätet (elnätsavgifter). Staten har inte gett Facebook ett öre. Staten har bara tagit ut en lägre elskatt.

Facebook är inte det enda stora företaget som får subventioner i Sverige. Volvo, ABB, Scania, Toyota, Hyundai, SCA, StoraEnso osv osv får subventionerad elskatt. Detta gäller även i utlandet. Alla större industrier får subventionerade elskatter. Att föreslå att detta inte skulle gälla i Sverige är barnsliga fantasier.
Citera
2020-08-21, 22:31
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmallBuilder
Vem i Sverige är det som förlorar på att Facebook bygger anläggningar för 11 miljarder kronor i Sverige?
Provar, om det skulle vara så att du bara har problem med att tillgodogöra dig flera rader text.
Citat:
.. de >99% av befolkningen som inte varit inblandade i affärerna.
Citera
2020-08-22, 09:27
  #125
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmallBuilder
Vem i Sverige är det som förlorar på att Facebook bygger anläggningar för 11 miljarder kronor i Sverige?
Polackerna och tyskarna är såklart glada att svenska kommuner subventionerar deras byggen för du tror väl knappast att svenskar byggt lokalerna?
Citera
2020-08-22, 09:37
  #126
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmallBuilder
Facebook får subventioner men betalar fortfarande skatt på elen. Hade Facebook inte köpt elen så hade det inte genererat några skatteintäkter istället hade elen gått förlorad i tomman intet. Man kan inte lagra el och den el som inte förbrukas just nu i Sverige eller exporteras går förlorad. I Luleå har man ett stort överskott på el och elnätet är överdimensionerat. Facebook ökar intäkter för både svenska staten och Luleå kommun genom att mer el konsumeras (elskatt) och att de använder elnätet (elnätsavgifter). Staten har inte gett Facebook ett öre. Staten har bara tagit ut en lägre elskatt.

Facebook är inte det enda stora företaget som får subventioner i Sverige. Volvo, ABB, Scania, Toyota, Hyundai, SCA, StoraEnso osv osv får subventionerad elskatt. Detta gäller även i utlandet. Alla större industrier får subventionerade elskatter. Att föreslå att detta inte skulle gälla i Sverige är barnsliga fantasier.
Elen gått förlorad i tomma intet?
Vad menar du med det?
Termodynamikens första huvudsats: Energi kan varken skapas eller förstöras, den kan endast byta form.
Om inte el förbrukas minska produktionen och energikällorna lagerhålls tills konsumtionen ökar igen.
Dvs vatten lagras i dammar, flis lagras på hög, olja i cisterner och så vidare.

Vi får mer betalt för el vi exporterar än el vi subventionerar.
Dock finns en brytgräns där antalet arbetstillfällen genererar mer intäkter än subventionerna kostar.
Detta når inte Facebook upp till med sina väldigt få anställda.

Facebook har enligt senaste bokslutet 36 anställda i Sverige.
https://www.allabolag.se/5567626782/bokslut

Volvo personvagnar har 21 189 anställda i Sverige.
https://www.allabolag.se/5560743089/bokslut

Vem skulle du subventionera?
Citera
2020-08-22, 10:11
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Provar, om det skulle vara så att du bara har problem med att tillgodogöra dig flera rader text.
På vilket sätt då?
Citera
2020-08-22, 10:16
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Polackerna och tyskarna är såklart glada att svenska kommuner subventionerar deras byggen för du tror väl knappast att svenskar byggt lokalerna?
Vi har redan gått igenom detta. Skanska har snart under 10 000 anställda i Sverige. Ja det fanns säkert utländsk arbetskraft på plats men de flesta på Skanskas byggplatser är svenska medborgare. Sen är jag helt emot importerad utländsk arbetskraft på det sätt som sker idag. I och med att vi har massarbetslöshet i Sverige. Men det är en annan fråga.
Citera
2020-08-22, 10:34
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Elen gått förlorad i tomma intet?
Vad menar du med det?
Termodynamikens första huvudsats: Energi kan varken skapas eller förstöras, den kan endast byta form.
Om inte el förbrukas minska produktionen och energikällorna lagerhålls tills konsumtionen ökar igen.
Dvs vatten lagras i dammar, flis lagras på hög, olja i cisterner och så vidare.

Vi får mer betalt för el vi exporterar än el vi subventionerar.
Dock finns en brytgräns där antalet arbetstillfällen genererar mer intäkter än subventionerna kostar.
Detta når inte Facebook upp till med sina väldigt få anställda.

Facebook har enligt senaste bokslutet 36 anställda i Sverige.
https://www.allabolag.se/5567626782/bokslut

Volvo personvagnar har 21 189 anställda i Sverige.
https://www.allabolag.se/5560743089/bokslut

Vem skulle du subventionera?
Ja visst det stämmer. Det finns inget överskott på el i nätet utan el som genereras är samma som el som konsumeras. Men när man får en lägre efterfrågan på el så lagrar man inte som du säger utan man sänker farten på turbinerna i vattenkraftverk, kärnkraftverk osv genom att reglera hur mycket vatten/ånga som går genom dom. Man sänker verkningsgraden. Lite energi kan man lagra i dammarna men dagens situation i Sverige innebär i princip att vi har ett mycket stort överskott på energi som inte används. Det finns ingen förlorare när Facebook bygger serverhallar uppe i Luleå. Detta är ett område med extremt bra energisituation, och den kommer att bli ännu större när Finlands nya kärnkraftverk går på full takt och man inte längre kan exportera el till Finland.

Angående Facebook så har de ju olika företag i Sverige. Facebook Sweden är väl ett annonsföretag i princip. Serverhallarna bedrivs av ett separat bolag Pinnacle och sen ska Facebook starta ett utvecklingscenter i Luleå som sannolikt bedrivs av ett tredje bolag, dock är ju dessa serverhallar nybyggda så årsrapporter från 2018 säger inte så mycket om antalet anställda 2020. Man kan räkna med att en serverhall ger ungefär 200-300 jobb när man räknar direkt och indirekt anställda.

Volvo subventioneras redan, precis som Facebooks serverhallar, med 0,5 öre i elskatt. I ett land med stora energiöverskott är det inte en fråga om att välja mellan Facebook eller Volvo. Sen är det så klart bättre med industriella investerare som tex Volvo än Facebook. Men uppe i Luleå är det knappast så att man behöver välja.
Citera
2020-08-22, 11:24
  #130
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmallBuilder
Ja visst det stämmer. Det finns inget överskott på el i nätet utan el som genereras är samma som el som konsumeras. Men när man får en lägre efterfrågan på el så lagrar man inte som du säger utan man sänker farten på turbinerna i vattenkraftverk, kärnkraftverk osv genom att reglera hur mycket vatten/ånga som går genom dom. Man sänker verkningsgraden. Lite energi kan man lagra i dammarna men dagens situation i Sverige innebär i princip att vi har ett mycket stort överskott på energi som inte används. Det finns ingen förlorare när Facebook bygger serverhallar uppe i Luleå. Detta är ett område med extremt bra energisituation, och den kommer att bli ännu större när Finlands nya kärnkraftverk går på full takt och man inte längre kan exportera el till Finland.

Angående Facebook så har de ju olika företag i Sverige. Facebook Sweden är väl ett annonsföretag i princip. Serverhallarna bedrivs av ett separat bolag Pinnacle och sen ska Facebook starta ett utvecklingscenter i Luleå som sannolikt bedrivs av ett tredje bolag, dock är ju dessa serverhallar nybyggda så årsrapporter från 2018 säger inte så mycket om antalet anställda 2020. Man kan räkna med att en serverhall ger ungefär 200-300 jobb när man räknar direkt och indirekt anställda.

Volvo subventioneras redan, precis som Facebooks serverhallar, med 0,5 öre i elskatt. I ett land med stora energiöverskott är det inte en fråga om att välja mellan Facebook eller Volvo. Sen är det så klart bättre med industriella investerare som tex Volvo än Facebook. Men uppe i Luleå är det knappast så att man behöver välja.

Verkningsgrad varierar normalt väldigt lite i samband med produktionsförändringar.
Om ett kärnkraftverk sänker produktionen (mindre ånga genom turbinen) förbrukas mindre bränsle, uran till största delen, då kan dom köra en längre period på samma bränsle.
Dom lagrar alltså energi för att använda vid ett senare tillfälle.
Vill du påstå att lägre produktion inte påverkar bränsleåtgången?

Vi har för det mesta ett stort el-överskott men denna sommaren har visat på brister i systemet där vi fått elda tjockolja mitt i sommaren för att täcka elbehovet. Under den perioden levererade inte kärnkraften som tänkt.

Det är bara att titta på https://www.svk.se/drift-av-transmis...ontrollrummet/ och se hur förbrukningen förändras under ett dygn.

Pinnacle har 56 anställda i Sverige.
https://www.allabolag.se/5568396591/bokslut

LKAB har 3214 anställda.
https://www.allabolag.se/5560015835/bokslut

Det hade varit bättre för staten att ge bort gratis el till LKAB än att subventionera en knappt 100 personers verksamhet.
Det hade varit ändå bättre att exportera överskottet och få fullt betalt.
Citera
2020-08-22, 12:50
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Verkningsgrad varierar normalt väldigt lite i samband med produktionsförändringar.
Om ett kärnkraftverk sänker produktionen (mindre ånga genom turbinen) förbrukas mindre bränsle, uran till största delen, då kan dom köra en längre period på samma bränsle.
Dom lagrar alltså energi för att använda vid ett senare tillfälle.
Vill du påstå att lägre produktion inte påverkar bränsleåtgången?

Vi har för det mesta ett stort el-överskott men denna sommaren har visat på brister i systemet där vi fått elda tjockolja mitt i sommaren för att täcka elbehovet. Under den perioden levererade inte kärnkraften som tänkt.

Det är bara att titta på https://www.svk.se/drift-av-transmis...ontrollrummet/ och se hur förbrukningen förändras under ett dygn.

Pinnacle har 56 anställda i Sverige.
https://www.allabolag.se/5568396591/bokslut

LKAB har 3214 anställda.
https://www.allabolag.se/5560015835/bokslut

Det hade varit bättre för staten att ge bort gratis el till LKAB än att subventionera en knappt 100 personers verksamhet.
Det hade varit ändå bättre att exportera överskottet och få fullt betalt.
Fullt möjligt. Man kör ner stavar och sänker fissionsreaktionen. Om det sedan minskar själva bränsleåtgången låter jag vara osagt. Hur som helst kan man konstatera att man kör under maxkapacitet.

Pinnacle hade 58 anställda 2018, idag har de betydligt fler anställda. Då räknar man inte heller med inhyrd personal.

Du kan själv se i kartan här att norra Sverige i dagsläget exporterar massiva mängder el till Finland. Mer el kan inte gå söderut på grund av underdimensionerade elnät. När Finland har färdigställt sitt kärnkraftverk försvinner kanske all export till Finland. Vad är då problemet med att Facebook bygger serverhallar i Luleå?

https://www.svk.se/drift-av-transmis...ontrollrummet/

Det jag säger stämmer 100 %. Idag försvinner energi utan att en krona genereras i skatteintäkter. Serverhallar ger i alla fall investeringar, jobb till byggbranschen och några hundra heltidstjänster. Långsiktigt finns möjlighet att specialistkompetens inom data växer fram i Sverige vilket skapar ytterligare jobb.
Citera
2020-08-22, 13:12
  #132
Medlem
Hade varit ännu bättre om pengarna hamnat i svenska företag förstås. Men det här håller de ekonomiska hjulen snurrande och skapar jobb i sverige vilket är bra.

De/vi som inte gillar facebook eller liknande amerikanska jättar kan ta ut pensionsbespringarna från sina globalfonder och satsa i en småbolagsfond etc istället för att gnälla över att jobb skapas i landet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback