Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2020-11-23, 20:09
  #49
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Tja, det är väl inte bara ett lands system som gör ett land, utan även de människor som bär systemet.

Somalia är lika illa som kommunistiska Zimbabwe, det tycks mig som om Subsahara Afrika är skit oavsett vilket system du driver på. Sedan är givetvis Somalia ett land med ständig inbördeskrig och ett klansystem som mer liknar feodala samhällen än anarkokapitalism.
Botswana är väl den som uppvisar lite bättre egenskaper.
https://data.worldbank.org/indicator...ocations=BW-ES
Jag tog med Spanien som referens.

Sedan är det så att klanformationer som är hindrande precis som stat och kommun får sortera in under överheten när sådana länder analyseras. Det är ingen större skillnad där om det är staten eller klanen som begränsar. Eller religion. Europa på medeltiden begränsades både av staten och den religiösa överheten. På samma sätt som muslimska länder idag.

Liberalism innebär att man frigör sig från sådan begränsande överheter. Och tillväxten kan ta fart.
Citera
2020-11-23, 20:13
  #50
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Ja i så måtto att man inte tar in en enda bidragsparasit utan bara folk som man har användning av. Är man inte medborgare får man mycket kort tid på sig att lämna landet när man gjort sitt där. Dvs om man blir uppsagd från jobbet t ex.
Det är nyliberalt att INTE dela ut bidrag. Så Singapore scorar där också.
Citera
2020-11-23, 20:31
  #51
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jatteloka
Nej. Utan jag skrev: Ska man ha det är det dyrt att importera och äga. Därför ser man nästan bara taxibilar och turistbussar på gatorna.
Kan beror på var du tittar. Ställer du dig vid brofästet till Johor Baharu på morgonen kommer du se bilar så det räcker och blir över.

Men markpriserna är höga så det är inte billigt att ha någonstans att parkera bilen. Och precis som i centrala Stockholm så skippar folk bil.

Citat:
Ursprungligen postat av jatteloka
Det är pecis som Nordkorea försöker presentera sitt land som välmående. Fastän att vi vet att folk inne i landet har stora brister på helt grundläggande saker som mat, el och vatten.
BNP/capita Singapore 65'233 USD
BNP/capita Nordkorea 1'300 USD

Sedan kan du ju försöka lura i folk att de är likvärdiga.

Sedan kanske du menar med brister att man inte har ett omfattande bidragssystem i Singapore. Dvs att dom inte är tillräckligt socialistiska för din smak. Men då är det bättre att du skriver det rakt ut.

Citat:
Ursprungligen postat av jatteloka
Det är som ett mellanöstern i New York.
Skulle du kunna konkretisera. Framgår inte riktigt hur du tänker där.
Citera
2020-11-23, 21:49
  #52
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Kul trådstart.
För egen del skull jag dock uttrycka mig:
Singapore ingår i klassen nyliberala statsbildningar. Och uppvisar i konsekvens med detta liten inblandning från överheten mätt som andel av BNP. Och låg andel social expenditure som andel av BNP.

Nordkorea ingår i klassen kommunistiska statsbildningar. Och uppvisar i konsekvens med detta stor inblandning från överheten mätt som andel av BNP.

Vidare uppvisar Singapore kraftig tillväxt.
Medan Nordkorea uppvisar stagnation.
Vilket är en konsekvens av den förda politiken.

Sydkorea uppvisar också kraftig tillväxt. Och mätt sedan 1960 klar man faktiskt Singapore. Singapore är dock tvåa.

Sydkorea ingår i klassen nyliberala statsbildningar. Och uppvisar i konsekvens med detta liten inblandning från överheten mätt som andel av BNP. Och låg andel social expenditure som andel av BNP.
Sydkorea låg på 5% av BNP med social expenditure fram till år 2000 varvid man ökade till 10% och då minskade i konsekvens med detta också tillväxten.

Singapore ligger på ca 7% av BNP med social expenditure.

Just den låga andelen social expenditure och beskattning kvalificerar dessa som nyliberala.



Man får se till att komma överens om några mätkriterier. Kan man inte göra det blir det bara pajkastning på byfånenivå.

Och mätkriterierna får lov att vara mätbara och avgörbara. Annars blir det bara flum.

Att avfärda något för att tuggummi inte är tillåter är inte ens på svammelnivå. Vilken markägare som helst där liberalism råder kan förbjuda tuggummi.

Man får titta på vilka principer som gäller.

Hur fri är arbetsmarknaden?
Det är ett kriterium man kan överväga. Och då se på hur mycket lagstiftning, och om fackföreningar har laglig rätt att idka utpressning i området.
Där scorar Singapore högt. De bör ha en av världens friaste arbetsmarknader.
Avgörbarheten i det här kriteriet är inte uppenbart. Det kan jag hålla med om.

Hur hög grad av kapitalism råder? För att liberalism skall gälla måste mer eller mindre rå kapitalism råda.
Så hur stora inskränkningar i kapitalism gäller i länder som Singapore och Sydkorea? Ja inte är det mycket. Inte om vi jämför med vänsterländer som Sverige och Danmark.

-----------------
En del verkar fullkomligt ha missförstått liberalism. Och tror att det handlar om pedofili och knark. Tror man det har man ingen koll.

Korrekt resonemang. Singapore är dock en motsättningarnas nation och statlig inblandning förekommer i allra högsta grad i Singapore avseende var etniska grupper får bo och inte bo (detta kvoteras). Jag tycker att detta system är utmärkt och beundransvärt, men så låter jag mig heller inte definieras av etiketter som kapitalist/socialist/liberal/konservativ, etc.

https://youtu.be/hpwPciW74b8
Citera
2020-11-23, 23:03
  #53
Medlem
Celerons avatar
Ytterligare något som förtjänar uppmärksamhet när man talar om Singapore är deras flygbolag, Singapore Airlines. Som i olika undersökningar år efter år rankas som världens bästa.
Citera
2020-11-24, 01:59
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeron
Ytterligare något som förtjänar uppmärksamhet när man talar om Singapore är deras flygbolag, Singapore Airlines. Som i olika undersökningar år efter år rankas som världens bästa.
ett statligt ägt flygbolag. låter inte särskilt liberalt
Citera
2020-11-24, 02:00
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Att avfärda något för att tuggummi inte är tillåter är inte ens på svammelnivå.

..

Hur fri är arbetsmarknaden?
Det är ett kriterium man kan överväga. Och då se på hur mycket lagstiftning
curb your liberalism

”I am often accused of interfering in the private lives of citizens. Yes, if I did not, had I not done that, we wouldn't be here today.” - Lee Yuan Yew
Citera
2020-11-24, 21:14
  #56
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeron
Ytterligare något som förtjänar uppmärksamhet när man talar om Singapore är deras flygbolag, Singapore Airlines. Som i olika undersökningar år efter år rankas som världens bästa.
Staten tillhandahåller statsobligationer, for finansmarknaden och pensionsfonder.
Det upplånade beloppet placerar dom finansiellt.

(Notera att dom har regler mot att låna till statsbudgeten. Här scorar dom på liberalism).

Jag ser inte det som ett speciellt stort bekymmer att staten lånar och placerar finansiellt.
Skulle svenska staten låna och pytsa in i en indexfond skulle jag se det som fullt ok.

Notera att staten styr inte de statliga bolagen. Man äger och kräver avkastning. Styrelserna rekryteras internationellt. Bl a Wallenberg från Sverige har suttit med.

Singapore som fick med sig lite bolag när de sparkades ut ur Malaysia försökte först ratta de som statliga, men insåg snart att de bara skulle förstöra tillgångarna. Och arrangerade därför så att staten skulle ha detta som en finansiell placering.
Citera
2020-11-24, 23:34
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Staten tillhandahåller statsobligationer, for finansmarknaden och pensionsfonder.
Det upplånade beloppet placerar dom finansiellt.

(Notera att dom har regler mot att låna till statsbudgeten. Här scorar dom på liberalism).

Jag ser inte det som ett speciellt stort bekymmer att staten lånar och placerar finansiellt.
Skulle svenska staten låna och pytsa in i en indexfond skulle jag se det som fullt ok.

Notera att staten styr inte de statliga bolagen. Man äger och kräver avkastning. Styrelserna rekryteras internationellt. Bl a Wallenberg från Sverige har suttit med.

Singapore som fick med sig lite bolag när de sparkades ut ur Malaysia försökte först ratta de som statliga, men insåg snart att de bara skulle förstöra tillgångarna. Och arrangerade därför så att staten skulle ha detta som en finansiell placering.
Det du uppvisar är ett försvar av konservatism. Inte liberalism.

Såg du youtube-klippet som postades i tråden med Tharman Shanmugaratnam? Det är helt uppenbart att landet inte är liberalt. Man bygger sitt land på strikta principer snarare än frihetsbabbel.
Citera
2020-11-28, 17:05
  #58
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeron
Ytterligare något som förtjänar uppmärksamhet när man talar om Singapore är deras flygbolag, Singapore Airlines. Som i olika undersökningar år efter år rankas som världens bästa.


Flygbolaget i sig är OT, men då det har kommit svar som ändå drog in mot topic igen (statligt ägande osv) får dessa vara kvar. /mod
Citera
2020-11-28, 18:16
  #59
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AugustusEvola
Det du uppvisar är ett försvar av konservatism. Inte liberalism.
Då får du förklara var i Singapore du ser att t ex VD-poster är förbehållna medlemmar i vissa familjer.
Och hur religionen styr över folket.

I verkligheten är det liberalismens meritokrati som råder. Och religiösa potentater har inget inflytande. Det är alltså tvärtom mot ditt påstående.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback