Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-14, 19:01
  #145
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det är inte lika intressant för mig. Jag utgår ifrån att det är KYC-krav för att komma över USDC?
Kan du komma över någon krypto utan KYC så är du hemma, då kan du trade:a dessa på valfri DEX oavsett om du går via USC eller direkt mot wBTC.
Problemet är ju onramp till krypto som är svår utan KYC, oavsett vilken krypto vi talar om.

Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Dessutom vill jag helst inte hålla USDC eller wBTC. Men om det bara handlar om några timmar kunde det kanske vara ett alternativ, om man slipper KYC-kravet i alla led.
Har du USDC så behöver du bara någon minut för att köpa wBTC

wBTC är ju ett resultat av att det inte går att göra DeFi på Bitcoin. Då får man köra wrapped Bitcoin istället.
Citera
2022-11-14, 19:36
  #146
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Kan du komma över någon krypto utan KYC så är du hemma, då kan du trade:a dessa på valfri DEX oavsett om du går via USC eller direkt mot wBTC.
Problemet är ju onramp till krypto som är svår utan KYC, oavsett vilken krypto vi talar om.


Har du USDC så behöver du bara någon minut för att köpa wBTC

wBTC är ju ett resultat av att det inte går att göra DeFi på Bitcoin. Då får man köra wrapped Bitcoin istället.

I praktiken är bitcoin lättast att komma över KYC-fritt för fiat. Då är jag framme direkt, och hela rundturen över defi blir onödig för min del.
Citera
2022-11-14, 19:41
  #147
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
I praktiken är bitcoin lättast att komma över för fiat. Då är jag framme direkt, och hela rundturen över defi blir onödig för min del.

Ja, om du inte har behov av att köpa/sälja Bitcoin på en exchange, så är en dydx och liknande inte för dig.

Men du kan använda DeFi till att låna ut dina Bitcoin mot ränta eller låna in USD med Bitcoin som kollateral. På så sätt frigör du USD utan att sälja dina Bitcoins (tex om du vill köpa en Lambo eller ditt drömhus).
Citera
2022-11-14, 20:05
  #148
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ja, om du inte har behov av att köpa/sälja Bitcoin på en exchange, så är en dydx och liknande inte för dig.

Men du kan använda DeFi till att låna ut dina Bitcoin mot ränta eller låna in USD med Bitcoin som kollateral. På så sätt frigör du USD utan att sälja dina Bitcoins (tex om du vill köpa en Lambo eller ditt drömhus).

Problemet med defi (idag), som jag ser det, är att jag inte ser någon egentlig ekonomisk nytta med vare sig handeln mellan olika coins eller med möjligheten att belåna eller låna ut sina bitcoin.

Det kan förstås bli lönsamt för enstaka individer, men oftast blir det på bekostnad av någon eller några andra individer. Jag ser inte mycket av synergieffekter.

Det är visserligen en förbättring att slippa sätta in sitt kapital på en skojarbörs för att köpa och sälja diverse coins. Men det är som att röja upp lite i en återvändsgränd. Handeln med altcoins och stablecoins ger liksom inga tydliga mervärden.
Citera
2022-11-14, 20:08
  #149
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Problemet med defi (idag), som jag ser det, är att jag inte ser någon egentlig ekonomisk nytta med vare sig handeln mellan olika coins eller med möjligheten att belåna eller låna ut sina bitcoin.

Det kan förstås bli lönsamt för enstaka individer, men oftast blir det på bekostnad av någon eller några andra individer. Jag ser inte mycket av synergieffekter.

Det är visserligen en förbättring att slippa sätta in sitt kapital på en skojarbörs för att köpa och sälja diverse coins. Men det är som att röja upp lite i en återvändsgränd. Handeln med altcoins och stablecoins ger liksom inga tydliga mervärden.
Att kunna låna på sina Bitcoin är väl jättebra?

Att sälja sina Bitcoin är i alla lägen jättedåligt om man tror på en dyrare Bitcoin i framtiden.
Citera
2022-11-14, 20:17
  #150
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Att kunna låna på sina Bitcoin är väl jättebra?

Att sälja sina Bitcoin är i alla lägen jättedåligt om man tror på en dyrare Bitcoin i framtiden.

Om det är en privatperson i andra änden av lånet, så gör i stället den en dålig affär. Nollsummespel.

Om det är en bank i andra änden, som skapar mer fiat för lånet, så snabbar man på fiatpenningmängdsökningen, vilket innebär att man späder ut fiatpenningvärdet. Både låntagaren och banken gör en god affär men på bekostnad av alla som fortfarande har sina besparingar eller får sin lön i fiat.
Citera
2022-11-14, 20:24
  #151
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Om det är en privatperson i andra änden av lånet, så gör i stället den en dålig affär. Nollsummespel.
Vi pratar om DeFi här.
Ja, ett nollsummespel där inga tredjepart i form av banker tar dyra avgifter för att förmedla tjänsterna mellan låntagare och långivare? Utan kontrakt görs upp av kod, och kod dikterar och exekverar villkoren som gäller.
Inga pengar kan försvinna som vi ser i legacy marknaden (tex FTX för att ta ett tydligt exempel...)

Varför är det en dålig affär? Menar du det är bättre affär att sälja av dina Bitcoins för att köpa det du vill köpa? Hur kan det någonsin vara en bra affär att sälja något som man tror kommer öka i värde över tid?
Det känns som att du går som katten kring het gröt, eller förstår du verkligen inte tankervurpan du gör?

- - -

Ett scenario.
Vi båda har 10 Bitcoin. Om ett år är dessa värda 10 miljoner SEK.
Vi köper våra respektive drömhus för 10 miljoner.
Du gör det genom att sälja dina Bitcoin.
Jag gör det genom att belåna mina Bitcoin.

3 år senare så är 10 Bitcoin värda 30 miljoner.
Du har 1 hus värt 10 miljoner och 0 Bitcoin
Jag har 1 hus värt 10 miljoner, ett lån på 10 miljoner, och 10 Bitcoin värda 30 miljoner.

Om du nu funderar på att komma med en invändning med likvidering om BTC priset sjunker, så kan vi säga att jag efter jag köpt huset för 10 miljoner överförde lånet till huset.

Så, givet att man tror att Bitcoin priset i framtiden, varför skall man då sälja sina Bitcoin istället för att belåna dem om man behöver kapital?
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-14 kl. 20:44.
Citera
2022-11-14, 20:32
  #152
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vi pratar om DeFi här.
Ja, ett nollsummespel där inga tredjepart i form av banker tar dyra avgifter för att förmedla tjänsterna mellan låntagare och långivare? Utan kontrakt görs upp av kod, och kod dikterar och exekverar villkoren som gäller.
Inga pengar kan försvinna som vi ser i legacy marknaden (tex FTX för att ta ett tydligt exempel...)

Varför är det en dålig affär? Menar du det är bättre affär att sälja av dina Bitcoins för att köpa det du vill köpa? Hur kan det någonsin vara en bra affär att sälja något som man tror kommer öka i värde över tid?
Det känns som att du går som katten kring het gröt, eller förstår du verkligen inte tankervurpan du gör?

Det här har vi diskuterat förut, så jag vill inte veckla in mig för djupt.

Jag som låntagare tjänar på det om bitcoinpriset går upp men i så fall på bekostnad av långivaren, som hade gjort en bättre affär om han hade köpt bitcoin för sina USDC i stället för att låna ut dem.

Om detta får fart är det väl för övrigt bara en tidsfråga tills bankerna kommer in i spelet. De kan skapa fiatdollar, växla till USDC och låna ut mot ränta med wBTC som säkerhet.
Citera
2022-11-14, 20:37
  #153
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det här har vi diskuterat förut, så jag vill inte veckla in mig för djupt.

Jag som låntagare tjänar på det om bitcoinpriset går upp men i så fall på bekostnad av långivaren, som hade gjort en bättre affär om han hade köpt bitcoin för sina USDC i stället för att låna ut dem.

Om detta får fart är det väl för övrigt bara en tidsfråga tills bankerna kommer in i spelet. De kan skapa fiatdollar, växla till USDC och låna ut mot ränta med wBTC som säkerhet.

Se mitt förra inlägg, jag editerade för ett tydligt exemel. Det finns ingen förlorare i det exemplet (mer än du som står utan Bitcoin).
Den som lånat ut USD till oss, långivaren, är också vinnare för han kan dra in ränta eller vad han har för motkrav på att låna ut pengarna.
Citera
2022-11-14, 20:52
  #154
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Jag som låntagare tjänar på det om bitcoinpriset går upp men i så fall på bekostnad av långivaren, som hade gjort en bättre affär om han hade köpt bitcoin för sina USDC istället för att låna ut dem.
Vad tror du Bitcoin priset är i en värld där ingen vill låna ut USD för att det är så mycket bättre att köpa BTC för den?
Den framtiden är inte 2 år bort, som i mitt exempel ovan, och därför ser jag inte detta som en bra invändning...
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-14 kl. 21:08.
Citera
2022-11-14, 22:17
  #155
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vad tror du Bitcoin priset är i en värld där ingen vill låna ut USD för att det är så mycket bättre att köpa BTC för den?
Den framtiden är inte 2 år bort, som i mitt exempel ovan, och därför ser jag inte detta som en bra invändning...

Ja, om det blir allmänt vedertaget att bitcoins värde ska öka, så blir det svårt att hitta någon som vill låna ut mot låg ränta i alla fall.

Här är en anledning till att jag inte vill hålla på med wrapped bitcoin:

https://www.coingecko.com/en/coins/w...bitcoin-sollet

Citat:
soBTC tokens are wrapped BTC tokens issued by FTX or Alameda. Both these entities have filed for Chapter 11 bankruptcy and the BTC tokens are no longer redeemable.
Citera
2022-11-14, 22:21
  #156
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Ja, om det blir allmänt vedertaget att bitcoins värde ska öka, så blir det svårt att hitta någon som vill låna ut mot låg ränta i alla fall.
Precis, så tills dess så är det bättre att låna ut Bitcoins jämfört med att sälja dem, iaf om man skall göra ett dyrare köp. Är vi eniga då?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback