Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-09-09, 17:33
  #13
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Problemet med det är ju dock inte vinstintresset utan hur hela samhället av idag ser på utbildning och kunskap. Idag är det viktigare att ha ett högt betyg, gärna från en "fin" skola, än att faktiskt kunna nånting. Jag är starkt inne på Bryan Caplans spår, att utbildning MEST handlar om signalering: "Jag har tillräcklig drivkraft och uthållighet samt social kompetens för att ta mig igenom den här utbildningen med åtminstone godkända betyg" snarare än "Jag har lärt mig X, Y, Z"

Det är det här som gör att betygsinflationen bland friskolorna är så farligt för samhället; det gör det möjligt för vanligtvis inkompetenta personer att besitta viktiga företags och samhällspositioner, och det öppnar upp för en kultur där det är okej att anställa personer på andra urval än reell kompetens.

Kontentan blir att vi får lägre kompetens i folkskicket generellt, kvaliteten på det jobb man utför blir sämre, och det blir svårare för oss som nation att konkurrera med andra länders arbetskraft, vilka då besitter en högre utbildningsgrad.

Detta i sin tur öppnar upp möjligheten för acceptans av andra former av fusk och korruption, vilket i sin tur skadar samhället ytterligare.
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-09-09 kl. 17:35.
Citera
2020-09-11, 18:04
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det är det här som gör att betygsinflationen bland friskolorna är så farligt för samhället; det gör det möjligt för vanligtvis inkompetenta personer att besitta viktiga företags och samhällspositioner, och det öppnar upp för en kultur där det är okej att anställa personer på andra urval än reell kompetens.

Kontentan blir att vi får lägre kompetens i folkskicket generellt, kvaliteten på det jobb man utför blir sämre, och det blir svårare för oss som nation att konkurrera med andra länders arbetskraft, vilka då besitter en högre utbildningsgrad.

Detta i sin tur öppnar upp möjligheten för acceptans av andra former av fusk och korruption, vilket i sin tur skadar samhället ytterligare.

Betygsinflationen på friskolorna är nog ett "ickeproblem". Att inkompetenta personer går rakt från friskolorna till att besitta viktiga företags och samhällspositioner utan att passera universitet är nog ganska ovanligt. Även friskolorna har att rätta sig efter resultat på nationella prov.
I min värld får ingen chefsjobb på grundskolebetyg. Om de kommer in på universitet/gymnasium på oriktiga betyg så visar det sig nog här ganska fort.

Av de fuskare jag upptäckt på universitet så vill jag starkt påstå att de flesta talar USEL svenska.
Dock har jag personligen inte upptäckt några fuskare på jurist eller läkarlinjen där de flesta fuskarna åker fast.

Personligen tycker jag att frågan om vinst inte är så intressant utan man skall starta med att ställa rätt krav på skolorna.

Religiösa friskolor är inget problem för mig om de följer de regler som finns. Dock har jag bara erfarenhet av en kristen friskola och till min förvåning så finns där även några muslimer.
När man frågar föräldrarna om varför så säger de att det är ordningen på skolan som är viktig. Läroplanen är samma ändå.

Jag har inte rätt i allt alltid men mina åsikter är av det som jag upplevt.
Citera
2020-09-12, 01:36
  #15
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Betygsinflationen på friskolorna är nog ett "ickeproblem". Att inkompetenta personer går rakt från friskolorna till att besitta viktiga företags och samhällspositioner utan att passera universitet är nog ganska ovanligt. Även friskolorna har att rätta sig efter resultat på nationella prov.
I min värld får ingen chefsjobb på grundskolebetyg. Om de kommer in på universitet/gymnasium på oriktiga betyg så visar det sig nog här ganska fort.

Av de fuskare jag upptäckt på universitet så vill jag starkt påstå att de flesta talar USEL svenska.
Dock har jag personligen inte upptäckt några fuskare på jurist eller läkarlinjen där de flesta fuskarna åker fast.

Personligen tycker jag att frågan om vinst inte är så intressant utan man skall starta med att ställa rätt krav på skolorna.

Religiösa friskolor är inget problem för mig om de följer de regler som finns. Dock har jag bara erfarenhet av en kristen friskola och till min förvåning så finns där även några muslimer.
När man frågar föräldrarna om varför så säger de att det är ordningen på skolan som är viktig. Läroplanen är samma ändå.

Jag har inte rätt i allt alltid men mina åsikter är av det som jag upplevt.

Intressanta funderingar, tack för din åsikt.
Ja, man är tvungen att passera universitet för de flesta kvalificerade yrken, med undantag för några få (ex. politiker?)
Men ponera att hälften av de som kommer in på en universitetsutbildning har inflaterade betyg, 50% av eleverna kommer alltså att underpresetera. Kontentan blir att färre går ut de utbildningar de påbörjat, och då kommer universiteterna att göra det enklare för dessa att fullfölja sin utbildning, eftersom det är viktigt för universiteten att studenterna fullföljer sina studier, så att de får sina pengar från staten.
På detta sätt underminerar betygsinflationen utbildningsväsendet i stort, inte enbart på grundskolan/gymnasiet
Citera
2020-09-12, 07:26
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Intressanta funderingar, tack för din åsikt.
Ja, man är tvungen att passera universitet för de flesta kvalificerade yrken, med undantag för några få (ex. politiker?)
Men ponera att hälften av de som kommer in på en universitetsutbildning har inflaterade betyg, 50% av eleverna kommer alltså att underpresetera. Kontentan blir att färre går ut de utbildningar de påbörjat, och då kommer universiteterna att göra det enklare för dessa att fullfölja sin utbildning, eftersom det är viktigt för universiteten att studenterna fullföljer sina studier, så att de får sina pengar från staten.
På detta sätt underminerar betygsinflationen utbildningsväsendet i stort, inte enbart på grundskolan/gymnasiet

Man söker väl inte till universitet på grundskolebetyg. Det borde vara gymnasiebetyg och högskoleproven som ligger till grund. Kanske högskoleprov skulle vara krav för alla högskoleutbildningar?

Även om 50% av alla som kommer in har inflaterade betyg så betyder det inte automatiskt att just dessa underpresterar eller avslutar sina studier i förtid. (även om just denna siffra skulle vara mycket intressant att fakta på). Exempelvis kan en kurs på Engelska sålla bort många som är duktiga i grundämnet men svaga eller ointresserade av just Engelska.
Det kan även gynna många med internationell bakgrund som varit svaga i andra ämnen på Svenska i grundskolan.

Som jag ser det så borde problemen vara ganska små med betygen. Samma läroplan för alla skolor. Att felaktiga betyg sätts händer nog på alla skolor. Att det skulle ske systematiskt är ett problem som jag tycker man skall komma åt genom extern granskning av prov som är betygsgrundande.
Jag tycker inte heller det är ett stort problem med att köerna utesluter sent inflyttade till kommunerna. (Möjligen så skulle man inte få ställa barn i kön förrän tre månader in i följande kalenderår efter födsel)

Frågan om bidrag till friskolor. Här undrar jag vilka bidrag som TS menar?

Är det skolpengen?(grundbeloppet från hemkommunen)
Är det bidraget för särskilda insatser?
Är det tilläggsbeloppet för elever i grundskola och grundsärskola som har ett omfattande behov av särskilt stöd eller som ska erbjudas modersmålsundervisning?
Är det något av statsbidragen? (ex.vis det till läxhjälp)

Min personliga åsikt är att alla som har tillstånd att bedriva skola skall ha samma rätt att söka, och få bidrag, oavsett som skolan är privat eller kommunal.
Detta är för mig extra viktigt nu när många kommuner vill lägga ner landsbygdskolor. Här finns det ju en del kooperativa skolor där föräldrar gått samman och drivit skolan gemensamt för att inte landsbygden skall avfolkas då inga föräldrar vill bo där om det saknas skolor.

Angående vinst från skoldrift:
Detta är för mig ett problem som bara uppstår pga att man inte klarat av att ställa rätt krav på skolans verksamhet och resultat. Här finns det mycket att göra.

Här borde krav på resultat och genomförande som inte understiger de kommunala skolornas verksamhet vara krav. (vilket jag TROR att det är men uppfinningsrikedomen verkar vara stor på området att kringgå regler.)

Tack för bra synpunkter och en trevlig ton i inläggen. Många inlägg här som jag skulle vilja vara med och kommentera mån då skulle mitt inlägg bli så långt att ingen orkade läsa det.
Citera
2020-09-12, 16:32
  #17
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Man söker väl inte till universitet på grundskolebetyg. Det borde vara gymnasiebetyg och högskoleproven som ligger till grund. Kanske högskoleprov skulle vara krav för alla högskoleutbildningar?

Jag menade självklart betygen från friskolorna på gymnasienivå.
Att enbart använda sig av högskoleprovet skulle göra att elever struntar i sina slutbetyg, utan hellre väljer att studera äldre högskoleprov.
Att däremot kombinera högskoleprovet med slutbetygen vore det mest rättfärdiga, det kan då även sollra bort de studenter som sitter med inflaterade betyg.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Även om 50% av alla som kommer in har inflaterade betyg så betyder det inte automatiskt att just dessa underpresterar eller avslutar sina studier i förtid. (även om just denna siffra skulle vara mycket intressant att fakta på). Exempelvis kan en kurs på Engelska sålla bort många som är duktiga i grundämnet men svaga eller ointresserade av just Engelska.
Det kan även gynna många med internationell bakgrund som varit svaga i andra ämnen på Svenska i grundskolan.

Absolut, det kommer inte att kunna se på enstaka kurser, och det finns självklart duktiga elever med inflaterade betyg med, men dessa kommer oavsett inte uppleva sådana problem i universitetsvärlden.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Som jag ser det så borde problemen vara ganska små med betygen. Samma läroplan för alla skolor. Att felaktiga betyg sätts händer nog på alla skolor. Att det skulle ske systematiskt är ett problem som jag tycker man skall komma åt genom extern granskning av prov som är betygsgrundande.
Jag tycker inte heller det är ett stort problem med att köerna utesluter sent inflyttade till kommunerna. (Möjligen så skulle man inte få ställa barn i kön förrän tre månader in i följande kalenderår efter födsel)

Betygsinflation är såklart inte unikt för enbart friskolor, men det finns inte samma ekonomiska incitament för en kommunal skola att bedriva betygsinflation, eftersom ägaren är staten.
Undersökningar har ju klart och tydligt visat att friskolor är de som i allra största grad sysslar med betygsinflation, så att prata om kommunala skolor i detta sammanhang är whataboutism.

Att införa obligatoriskt högskoleprov skulle såklart sålla bort de med inflaterade betyg.

Har tyvärr ingen kommentar om kösystemet, ämnet är betygsinflationen och vad den gör med samhället i stort.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Frågan om bidrag till friskolor. Här undrar jag vilka bidrag som TS menar?
Är det skolpengen?(grundbeloppet från hemkommunen)
Är det bidraget för särskilda insatser?
Är det tilläggsbeloppet för elever i grundskola och grundsärskola som har ett omfattande behov av särskilt stöd eller som ska erbjudas modersmålsundervisning?
Är det något av statsbidragen? (ex.vis det till läxhjälp)

Min kommentar gällde pengarna högskolorna och universiteten får från staten som tack för att deras elever slutför sin utbildning:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hel%C3...A5rsprestation
Om nu enbart 50% av högskolestudenterna går ut en kurs så är det självklart en ekonomisk katastrof för lärosätet. Den kommer inte kunna klara av att bedriva sin verksamhet ifall de enbart får betalt för 50% av eleverna som går där, varför de då måste göra utbildningen enklare för att passa högskolestudenternas generella kompetens.
Vilket alltså gör att utbildningen blir sämre, och de som slutför utbildningen och går ut i yrkeslivet har sämre kompetens än tidigare årskullar.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Min personliga åsikt är att alla som har tillstånd att bedriva skola skall ha samma rätt att söka, och få bidrag, oavsett som skolan är privat eller kommunal.
Detta är för mig extra viktigt nu när många kommuner vill lägga ner landsbygdskolor. Här finns det ju en del kooperativa skolor där föräldrar gått samman och drivit skolan gemensamt för att inte landsbygden skall avfolkas då inga föräldrar vill bo där om det saknas skolor.

Angående vinst från skoldrift:
Detta är för mig ett problem som bara uppstår pga att man inte klarat av att ställa rätt krav på skolans verksamhet och resultat. Här finns det mycket att göra.

Här borde krav på resultat och genomförande som inte understiger de kommunala skolornas verksamhet vara krav. (vilket jag TROR att det är men uppfinningsrikedomen verkar vara stor på området att kringgå regler.)

Tack för bra synpunkter och en trevlig ton i inläggen. Många inlägg här som jag skulle vilja vara med och kommentera mån då skulle mitt inlägg bli så långt att ingen orkade läsa det.

Enig, friskolor ska absolut få bedrivas, allt annat vore otänkbart, problemet är den frihet de har fått att distribuera pengarna, samt att betygen har så stor betydelse för vilken ersättning de får av staten, att de faktiskt fuskar med dessa.

Många resonerar som så att det inte går att bedriva friskolor om vinstkravet införs, men frågan är då snarare varför någon vill bedriva en friskola.
Är det, som i exemplet ovan, föräldrar som vill bedriva ett kooperativ efter att kommunen lagt ned bygdens skola, eller är det ett riskkapitalbolag som enbart ser poängen att bedriva friskola, att tjäna pengar?

Vad är egentligen frågan för dagen?
Ska det gå att bedriva en friskola
eller
Ska det gå att tjäna pengar på att bedriva en friskola
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-09-12 kl. 16:36.
Citera
2020-09-13, 08:44
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Jag menade självklart betygen från friskolorna på gymnasienivå.
Att enbart använda sig av högskoleprovet skulle göra att elever struntar i sina slutbetyg, utan hellre väljer att studera äldre högskoleprov.
Att däremot kombinera högskoleprovet med slutbetygen vore det mest rättfärdiga, det kan då även sollra bort de studenter som sitter med inflaterade betyg.



Absolut, det kommer inte att kunna se på enstaka kurser, och det finns självklart duktiga elever med inflaterade betyg med, men dessa kommer oavsett inte uppleva sådana problem i universitetsvärlden.



Betygsinflation är såklart inte unikt för enbart friskolor, men det finns inte samma ekonomiska incitament för en kommunal skola att bedriva betygsinflation, eftersom ägaren är staten.
Undersökningar har ju klart och tydligt visat att friskolor är de som i allra största grad sysslar med betygsinflation, så att prata om kommunala skolor i detta sammanhang är whataboutism.

Att införa obligatoriskt högskoleprov skulle såklart sålla bort de med inflaterade betyg.

Har tyvärr ingen kommentar om kösystemet, ämnet är betygsinflationen och vad den gör med samhället i stort.



Min kommentar gällde pengarna högskolorna och universiteten får från staten som tack för att deras elever slutför sin utbildning:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hel%C3...A5rsprestation
Om nu enbart 50% av högskolestudenterna går ut en kurs så är det självklart en ekonomisk katastrof för lärosätet. Den kommer inte kunna klara av att bedriva sin verksamhet ifall de enbart får betalt för 50% av eleverna som går där, varför de då måste göra utbildningen enklare för att passa högskolestudenternas generella kompetens.
Vilket alltså gör att utbildningen blir sämre, och de som slutför utbildningen och går ut i yrkeslivet har sämre kompetens än tidigare årskullar.



Enig, friskolor ska absolut få bedrivas, allt annat vore otänkbart, problemet är den frihet de har fått att distribuera pengarna, samt att betygen har så stor betydelse för vilken ersättning de får av staten, att de faktiskt fuskar med dessa.

Många resonerar som så att det inte går att bedriva friskolor om vinstkravet införs, men frågan är då snarare varför någon vill bedriva en friskola.
Är det, som i exemplet ovan, föräldrar som vill bedriva ett kooperativ efter att kommunen lagt ned bygdens skola, eller är det ett riskkapitalbolag som enbart ser poängen att bedriva friskola, att tjäna pengar?

Vad är egentligen frågan för dagen?
Ska det gå att bedriva en friskola
eller
Ska det gå att tjäna pengar på att bedriva en friskola

Många bra synpunkter. Tack!

Om man enbart skall rikta inläggen mot friskolor som bedriver gymnasium så missuppfattade jag vissa inlägg då större delen av kritiken i media gällt årskurs F-9. Jag har ännu ingen erfarenhet av dessa friskolor som bedriver gymnasium.
Dock så gäller frågan i rubriken "statliga bidrag" och borde således inte gälla "skolpengen" som verkar vara den största delen av friskolornas bidrag. Dock misstänker jag att detta bara är ett förbiseende som diskussionen kan innefatta tills trådskaparen gett oss en vink om att det skall uteslutas ur diskussionen.

Om jag nu riktar mitt svar på om vinster skall få förekomma så är det inget som stör mig. Däremot bör kravlistan vara sådan att det i stort sett omöjliggör UTTAG av några större vinster. Däremot är det bra att kunna spara vinst från ett år till ett annat för att kunna använda till skolans kommande investeringar eller drift under nästa år. Annars blir det löjligt dyrt om alla pengar för att investera i lokaler som idrottshall, matsal mm skall finansieras genom lån.
Citera
2020-09-13, 14:25
  #19
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Många bra synpunkter. Tack!
Om man enbart skall rikta inläggen mot friskolor som bedriver gymnasium så missuppfattade jag vissa inlägg då större delen av kritiken i media gällt årskurs F-9. Jag har ännu ingen erfarenhet av dessa friskolor som bedriver gymnasium.
Dock så gäller frågan i rubriken "statliga bidrag" och borde således inte gälla "skolpengen" som verkar vara den största delen av friskolornas bidrag. Dock misstänker jag att detta bara är ett förbiseende som diskussionen kan innefatta tills trådskaparen gett oss en vink om att det skall uteslutas ur diskussionen.

Betygsinflation i grundskolan är ett ickeproblem, då gymnasiet ansvarar för utbildningen fram till universitet.
Eleverna måste då alltså passera gymnasiet först.
Att elever går ut grundskolan och påbörjar yrkeslivet med inflaterade betyg har ingen reelll påverkan på samhället, eftersom dessa jobb är så okvalificerade att vidare kunskap inte är nödvändig.

Problemet är alltså betygsinflationen i gymnasieskolorna, eftersom det påverkar högskoleutbildningen på sikt.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Om jag nu riktar mitt svar på om vinster skall få förekomma så är det inget som stör mig. Däremot bör kravlistan vara sådan att det i stort sett omöjliggör UTTAG av några större vinster. Däremot är det bra att kunna spara vinst från ett år till ett annat för att kunna använda till skolans kommande investeringar eller drift under nästa år. Annars blir det löjligt dyrt om alla pengar för att investera i lokaler som idrottshall, matsal mm skall finansieras genom lån.

Ja, sålänge vinsten återinvesteras i skolan så är det ju bra. Kan tyckas.
Det som dock kan ske är att friskolorna ackumulerar vinsten i ett antal år (genom aktier) tills dess att den uppnått önskat värde, och sedan säljer de vidare friskolan till en annan aktör med god profit.
Detta gör då att problemet med vinstintresset kvarstår, och ägarna kan då återigen strama in på resurserna och personalen för att maximera vinsten.
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-09-13 kl. 14:40.
Citera
2020-09-13, 16:20
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85


Ja, sålänge vinsten återinvesteras i skolan så är det ju bra. Kan tyckas.
Det som dock kan ske är att friskolorna ackumulerar vinsten i ett antal år (genom aktier) tills dess att den uppnått önskat värde, och sedan säljer de vidare friskolan till en annan aktör med god profit.
Detta gör då att problemet med vinstintresset kvarstår, och ägarna kan då återigen strama in på resurserna och personalen för att maximera vinsten.

Genererar den innestående vinsten något värde när den inte kan tas ut utan bara återinvesteras? (för köparen)
Varför skulle i så fall de nya aktörerna återigen"strama in på resurserna och personalen för att maximera vinsten"
När de inte kan ta ut vinsten?

Jag är inte heller förstå riktigt vad du menar med att "accumulera vinsten genom aktier"
Vad jag förstår så sparas vinsten oftast i periodiseringsfond och måste i så fall återföras och beskattas vid försäljning.
Det finns stora kunskapsluckor här för mig, men detta är mycket intressant tycker jag.
Citera
2020-09-13, 21:17
  #21
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTigris
Genererar den innestående vinsten något värde när den inte kan tas ut utan bara återinvesteras? (för köparen)
Varför skulle i så fall de nya aktörerna återigen"strama in på resurserna och personalen för att maximera vinsten"
När de inte kan ta ut vinsten?

Jag är inte heller förstå riktigt vad du menar med att "accumulera vinsten genom aktier"
Vad jag förstår så sparas vinsten oftast i periodiseringsfond och måste i så fall återföras och beskattas vid försäljning.
Det finns stora kunskapsluckor här för mig, men detta är mycket intressant tycker jag.

Jo du har rätt, det går då inte att göra. Men tillgångarna måste väl oavsett hamna någonstans ifall man väljer att lägga ned verksamheten.
Citera
2020-09-14, 06:32
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Jo du har rätt, det går då inte att göra. Men tillgångarna måste väl oavsett hamna någonstans ifall man väljer att lägga ned verksamheten.

Jag tycker att liknande händelser som vi inte kan förutse är något för den som skriver regler/lagar och sätter förutsättningar måste ta ansvar för.

Jag står ännu fast vid min åsikt att vinst som inte kan tas ut ur verksamheten kan tillåtas.

Både statliga och kommunala bidrag är okay.

Styrning och reglering måste vara stram och omfattande för att förtroendet skall bibehållas för verksamheten.

Tack för en givande diskussion som belyst fler sidor än jag tänkt på tidigare.
Citera
2020-11-17, 08:29
  #23
Medlem
ratanax2s avatar
Friskolor är det mest utstuderade bedrägeriet att stjäla skattepengar och skall därför skrotas direkt.
Citera
2020-11-17, 11:35
  #24
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ratanax2
Friskolor är det mest utstuderade bedrägeriet att stjäla skattepengar och skall därför skrotas direkt.

Stjäla från tjuvarna menar du? Utveckla gärna!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback