Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-27, 21:57
  #1309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WhiskeyTango84
Ska bli intressant att se vad som händer imorgon 😀 Dan Park har ju aldrig vikt ner sig tidigare trots mordhot, misshandel och fängelsestraff. Dan kanske inte är den skarpaste kniven i lådan och har typ ingen självbevarelsedrift men han har stake.

En människa som inte alls har självbevarelsedrift går rakt in i döden utan att tveka.
Denna man har lite självbevarelsedrift eller mindre självbevarelsedrift.

För hade han inte alls haft en sådan drift.
Så hade han ju bränt koranen i någon förort utan poliser.

Och det verkar han ej vela göra.
Citera
2020-08-27, 22:00
  #1310
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Muslimerna kommer att öka i antal. De bränner bilar och skapar upplopp i dagsläget helt utan anledning. Tror någon att de kommer att bli mindre kränkta när de blir fler? Gränsen för vad som betraktas som kränkande kommer naturligtvis förflytta sig hela tiden. I framtiden skall otrogna underkasta sig och betala skatt till muslimerna för att de inte ska bli våldsamma och känna sig kränkta.

Det är bättre att det blir en skarp konflikt nu när de är 1 miljon än när de är 4 miljoner.
Citera
2020-08-27, 22:02
  #1311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yokisuci
Folk hade reagerat om du brände en bibel även i Sverige. Problemet är inte att folk reagerar, utan på vilket sätt de reagerar. Tror du inte att vissa svenska kristna reagerar kraftigt när man på olika sätt driver med kristendomen så tror du fel och helt missat den storm som va kring "Ecco Homo". Det var däremot mig veterligen varken upplopp eller grov skadegörelse i samband med utställningarna.



Absolut - majoriteten av muslimerna. Jag skulle även hävda eller iaf hoppas och tror att majoriteten av muslimerna i Sverige tar visserligen illa vid sig över att koranen bränns, men skulle aldrig tänka tanken att hota Dan Park för det då de förstår att man måste tåla sånd i ett land som har yttrandefrihet. De flesta som ser sig som muslimer i Sverige går till att börja med inte ens i moskén regelbundet och av de jag pratat med är väldigt många direkt okunniga om sin egen religion (precis som många kristna är).

Att en majoritet inte direkt bryr sig spelar dock faktiskt ingen roll när de som gör det både är högljudda och våldsamma. Om vi säger att 10% i Sverige ser sig själva som muslimer (2016 var det 8.1% och 2010 4.6% självidentifierade muslimer, ungefär) och 0.5% av dessa är villiga att hota både Dan Park och göra allt de kan för att stoppa demonstrationen, så skulle det innebära att ungefär 5000 personer är villiga att gå så långt.

Står man och bränner koranen mitt framför ögonen på muslimer.
Så tycker jag att man förtjänar det som kommer därefter.

Men bränner man det i någon skog och så.
Så tror jag också att ingen orkar söka upp han.

Men som sagt.
Gör man det precis framför människans ögon.

Så får man räkna med det som komma skall.
Citera
2020-08-27, 22:04
  #1312
Medlem
anomaligns avatar
Manifestationen nekas tillstånd med hänvisning till att polisen inte skulle kunna garantera säkerheten. Om de två islamfientliga aktivisterna/konstnärernas avsikt var att måla en bild av att den muslimska populationen är instabil och farlig, då får man väl ändå säga att de lyckades, trots utebliven manifestation.
Citera
2020-08-27, 22:10
  #1313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yokisuci
Folk hade reagerat om du brände en bibel även i Sverige. Problemet är inte att folk reagerar, utan på vilket sätt de reagerar. Tror du inte att vissa svenska kristna reagerar kraftigt när man på olika sätt driver med kristendomen så tror du fel och helt missat den storm som va kring "Ecco Homo". Det var däremot mig veterligen varken upplopp eller grov skadegörelse i samband med utställningarna.



Absolut - majoriteten av muslimerna. Jag skulle även hävda eller iaf hoppas och tror att majoriteten av muslimerna i Sverige tar visserligen illa vid sig över att koranen bränns, men skulle aldrig tänka tanken att hota Dan Park för det då de förstår att man måste tåla sånd i ett land som har yttrandefrihet. De flesta som ser sig som muslimer i Sverige går till att börja med inte ens i moskén regelbundet och av de jag pratat med är väldigt många direkt okunniga om sin egen religion (precis som många kristna är).

Att en majoritet inte direkt bryr sig spelar dock faktiskt ingen roll när de som gör det både är högljudda och våldsamma. Om vi säger att 10% i Sverige ser sig själva som muslimer (2016 var det 8.1% och 2010 4.6% självidentifierade muslimer, ungefär) och 0.5% av dessa är villiga att hota både Dan Park och göra allt de kan för att stoppa demonstrationen, så skulle det innebära att ungefär 5000 personer är villiga att gå så långt.


Hur får du fram 0,5 % vad ligger det för fakta bakom det talet? 2017 fanns det 2000 islamister enligt säpo.
Tror knappast att det är dom som stökar till npt sånt här, då dom vet att det förstör långsiktigt. Jag tror att dom som stökar till detta är aggressiva män 14-40 år som identifierar sig med en Islamsk kultur men kanske inte är super religösa och allmänt set ner på det västerländska pga att dom känner sig inte som en del av väst (vilket dom inte heller är mer än geografiskt)
Citera
2020-08-27, 22:15
  #1314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvartInombords
En människa som inte alls har självbevarelsedrift går rakt in i döden utan att tveka.
Denna man har lite självbevarelsedrift eller mindre självbevarelsedrift.

För hade han inte alls haft en sådan drift.
Så hade han ju bränt koranen i någon förort utan poliser.

Och det verkar han ej vela göra.

Jag tycker det märkliga är varför en dansk politiker och medborgare som denne man är, så tvunget letar efter någonstans i Skåne att bränna koranen. Varför bränner han den inte i Danmark? Jag anar nästan om detta är någon form av sabotage i sig och att han hellre vill att det ev. ska ske någon typ av vedergällning eller attentat i Sverige, istället för i Danmark.
Citera
2020-08-27, 22:16
  #1315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvartInombords
En människa som inte alls har självbevarelsedrift går rakt in i döden utan att tveka.
Denna man har lite självbevarelsedrift eller mindre självbevarelsedrift.

För hade han inte alls haft en sådan drift.
Så hade han ju bränt koranen i någon förort utan poliser.

Och det verkar han ej vela göra.
Å andra sidan så har han faktiskt tidigare i sin karriär gjort en hel del saker utan polisbeskydd.

Vandrat runt bland demonstrerande invandrare utanför något migrationsverk och försökt dela ut dasspapper till papperslösa.

Knatat runt ensam i olika förorter och klistrat upp plakat på elskåp föreställande diverse ting tex förrymda negerslavar i kedjor samt bilder på Hitler.

En annan favorit var väl när han satte upp pärlplattor föreställande svastikor samt hemmagjorda Zyklon B burkar utanför något judiskt dagis.

I stort sett allt han någonsin har gjort har han gjort utan polisbeskydd, det är också därför han har blivit misshandlad vid något tillfälle.

Däremot har han blivit gripen av polisen för HMF i samband med att han skulle ställa ut vissa av sina alster på en väns konstmuseum. Polisen sa typ att gör du detta så blir du gripen för HMF, det sket han i och körde på och gripen blev han och fick sitta inne ett tag.

Detta har dock inte stoppat honom från fortsatt icke PK konstnärlig gatukonst.
Citera
2020-08-27, 22:19
  #1316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kammadaj
Jag tycker det märkliga är varför en dansk politiker och medborgare som denne man är, så tvunget letar efter någonstans i Skåne att bränna koranen. Varför bränner han den inte i Danmark? Jag anar nästan om detta är någon form av sabotage i sig och att han hellre vill att det ev. ska ske någon typ av vedergällning eller attentat i Sverige, istället för i Danmark.

Detta hade jag inte alls tänkt på.
Men det mest intressanta är.

Jag visste inte vem Rasmus paludin elr Dan Park var innan detta.
Så dem har lyckats med något.
Citera
Zilvios avatar

Moderatormeddelande

Postat av Zilvio 2020-08-27, 22:19
Medlem
Massa OT raderat och varningar utdelade !
Det som ska diskuteras i den här tråden är koranbränningen som Dan Park och Rasmus Paludan planerade att genomföra i Rosengård.

Håll er till ämnet för att undvika tråkigheter !
/MOD
2020-08-27, 22:23
  #1318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WhiskeyTango84
Å andra sidan så har han faktiskt tidigare i sin karriär gjort en hel del saker utan polisbeskydd.

Vandrat runt bland demonstrerande invandrare utanför något migrationsverk och försökt dela ut dasspapper till papperslösa.

Knatat runt ensam i olika förorter och klistrat upp plakat på elskåp föreställande diverse ting tex förrymda negerslavar i kedjor samt bilder på Hitler.

En annan favorit var väl när han satte upp pärlplattor föreställande svastikor samt hemmagjorda Zyklon B burkar utanför något judiskt dagis.

I stort sett allt han någonsin har gjort har han gjort utan polisbeskydd, det är också därför han har blivit misshandlad vid något tillfälle.

Däremot har han blivit gripen av polisen för HMF i samband med att han skulle ställa ut vissa av sina alster på en väns konstmuseum. Polisen sa typ att gör du detta så blir du gripen för HMF, det sket han i och körde på och gripen blev han och fick sitta inne ett tag.

Detta har dock inte stoppat honom från fortsatt icke PK konstnärlig gatukonst.

Han verkar vara dum modig.
Samtidigt som jag upplever det som att han någonstans alltid hittar en hårfin gräns.

Förutom det med koranbränningen där han ville ha polisens beskydd.
Gör han detta utan polisskydd och på ett område där han eventuellt riskerar sitt liv.

Då kan vi väl ge han en tapperhetsmedalj i att våga göra något.
Då han räkna med att förlora livet.
Citera
2020-08-27, 22:33
  #1319
Medlem
CokeLaRocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jutePippi
Jag förstår dig nog. Men är får man se till syftet också. Det ska ju inte behövas en så stor och kostsam polisinsats från första början bara för att någon bränner en bok eller en flagga. Och det är hela syftet med det och det är därför som det ska bekostas med skattepengar. Så att vi en dag inte ska behöva massivt polisbeskydd för det ena eller det andra, oavsett om det är en koranbränning eller någon annan politisk manifestation. Det måste vara så att polisen ska stå upp för - och skydda yttrandefriheten. Alltid. Vem ska bestämma vad som är onödigt och vad som är nödvändigt? Du tycker att det inte ska bekostas, men andra tycker att det ska bekostas. Regeln måste vara att ingen ska bestämma vad som är värt att skyddas eller inte, eftersom alla tycker olika.

Diskussionen blir helt enkelt vad som ska bekostas och inte bekostas, precis som du säger. Jag personligen hatar att betala skatter, jag inser att vissa skatter måste betalas. Vi måste ha en ordningsmakt, sjukvård och infrastruktur. Även om jag personligen är av övertygelsen att även dessa fundamentala samhällsfunktioner kan privatiseras så har jag ändå kommit överens med mig själv om att jag ändå kan acceptera att staten sköter detta. Så långt är det okej. Men sedan kommer vi till de övriga kostnaderna och där känner jag att det måste få ett stopp.

Jag är villig till att betala för att politiska partier ska ha ett skydd från de som vill dem illa. Tom extrema partier som Feministiskt initiativ eller NMR. Trots att jag inte håller med dessa partier så vill jag ändå att dessa ska vara beskyddade därför att de fyller en viktig funktion. De skapar opinion, en debatt och i slutändan är just skyddet av extrema politiska, religiösa och ideologiska ideer fundamentalt i ett demokratiskt samhälle. Däremot är inte provokationer detta, vår demokrati blir inte hotad om vi inte bekostar polisskydd av provokatörer. Det räcker liksom att provokatörerna får provocera utan att staten bestraffar dem. Däri tar yttrandefriheten ansvar slut. Yttrandefriheten garanterar just detta, grundlagen I alla civiliserade länder garanterar detta. Vad grundlagen inte garanterar är att du eller jag har rätt att använda poliser som personliga livvakter när vi bestämmer oss för att söka uppmärksamhet genom att medvetet kränka och provocera miljarder människor samtidigt men likväl ska vi och har vi just denna möjlighet. Jag tycker att det räcker så. En person som ändå vill provocera får göra det, med beskydd som bekostas av privata medel.

En tidigare skribent var inne på en intressant analogi. Han gillade att gå ut o supa och när han var ute och söp så gillade han att provocera folk, gillade att vara kaxig. Detta ryms ju innanför yttrandefrihetslagen. Du får vara dryg mot människor på fyllan, men du är dryg på eget ansvar, hur skulle det se ut om att dryga personer skulle plötsligt kräva polisbeskydd för att kunna vara ute och slirs utan att få på käften? Hur skulle det se ut om massa andra performancesrtister plötsligt får för sig att de också vill ha publicitet, de vill också skapa sig ett namn genom att provocera miljoner människor samtidigt ska vi behöva bekosta deras beskydd I yttrandefriheten namn? Givetvis inte. Yttrandefriheten år vacker, den är villkorslös men samtidigt är det yttrandefrihet under eget ansvar.
__________________
Senast redigerad av CokeLaRock 2020-08-27 kl. 22:36.
Citera
2020-08-27, 22:40
  #1320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvartInombords
Står man och bränner koranen mitt framför ögonen på muslimer.
Så tycker jag att man förtjänar det som kommer därefter.

Men bränner man det i någon skog och så.
Så tror jag också att ingen orkar söka upp han.

Men som sagt.
Gör man det precis framför människans ögon.

Så får man räkna med det som komma skall.

De får helt enkelt finna sig i att han gör det, precis som jag får finna mig i att NMR demonstrerar. Det kallas att leva i ett modernt demokratiskt samhälle med yttrandefrihet. Då får man tusan acceptera att bli otroligt provocerad av saker men undvika att hota eller ta till våld pga det. Klarar man inte det, då kanske man inte borde leva i ett sådant samhälle utan stannat kvar i Långtbortistan.

Vi har som sagt haft Ecco Homo. En utställning där Jesus framställdes som homosexuell (typ) och som provocerade väldigt många kristna. Men de fick helt enkelt gilla läget. Det får även muslimer faktiskt lära sig att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Antligenhemma2019
Hur får du fram 0,5 % vad ligger det för fakta bakom det talet? 2017 fanns det 2000 islamister enligt säpo.
Tror knappast att det är dom som stökar till npt sånt här, då dom vet att det förstör långsiktigt. Jag tror att dom som stökar till detta är aggressiva män 14-40 år som identifierar sig med en Islamsk kultur men kanske inte är super religösa och allmänt set ner på det västerländska pga att dom känner sig inte som en del av väst (vilket dom inte heller är mer än geografiskt)

Jag tog de den siffran från arslet, då det ändå får sägas vara en liten andel i procent men ändå visar att det i antal blir ganska många på grund av att Sverige nu har väldigt många muslimer. SÄPO kom f.ö. inte fram till att de fanns 2000 islamister, utan 2000 våldsbejakande islamister. Antalet islamister är högst troligen långt många fler.

Jag håller f.ö. med dig om att de som faktiskt skulle börja stöka vid ett möte högst troligen är arga aggressiva män som antagligen har någon form av identitetsproblem. Men dessa backas ju ändå högst troligen av andra mindre aggressiva personer som ändå har förståelse för deras agerande, så som SvartInombords här på forumet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback