Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-01, 16:57
  #169
Medlem
Buleberrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av curlingstaten
Det är intressant att följa diskussionerna angående Islam i Sverige.

Jag tycker att ni som "försvarar" allt vad muslimerna kräver i Sverige ska klart beskriva vilka muslimska länder ni besökt och hur länge ni varit där för det verkar som ni är helt ovetande om hur förhållandena är i dessa länder, speciellt för kvinnor men även andra t ex kristna.
Så du är emot religionsförföljelse när det drabbar "din egen" religion?

Att låta någon fredfullt praktisera sin religion är väl ändå inte att "ge efter" för "allt vad någon kräver"?

Citat:
Ofta så påpekar proislamsvenskar oavsett ursprung att muslimerna är så få i Sverige att de inte kan påverka Sveriges framtid.

Vore det en fullständig överaskning för dig att få höra att "muslimer" inte är en homogen massa, som marscherandes i takt uttrycker identiska åsikter? Många av de vars rättigheter du vill begränsa har flytt till den demokratiska västvärlden, just för att slippa just de förhållanden du pratar om.

Citat:
[...]
Skrämmande framtid är bara förnamnet.
Ja, de ständiga attackerna på yttrande- och religionsfrihet är synnerligen skrämmande och något man hade hoppats slippa se i Sverige.

Citat:
Jag föreslår att alla ni som talar er varma för Islam ska lägga nästa 5 veckors semester i ett islamskt land och sätta er in i kvinnors, kristnas och hbtq-personers levnadsförhållanden och om ni efter detta fortsätter anse att Islam ska få fortsätta spridas i Sverige och västvärlden borde ni stanna kvar och konvertera.
Att försvara någons rätt till sin religion är väl inte samma sak som att "tala sig varm" för deras åsikter? Även om dina åsikter är diametralt motsatta mina egna skulle jag försvara din rätt att uttrycka dig.

Vi kan låta våra demokratiska ideal vara ett ljus i mörkret, där frihetsälskande människor kan samlas och uttrycka idéer utan risk för förtryck, eller så kan vi inspireras av mörkret och släcka facklan.

Vilken väg väljer du?
__________________
Senast redigerad av Buleberry 2020-08-01 kl. 17:09. Anledning: Punkt
Citera
2020-08-01, 20:59
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Buleberry
Så du är emot religionsförföljelse när det drabbar "din egen" religion?

Att låta någon fredfullt praktisera sin religion är väl ändå inte att "ge efter" för "allt vad någon kräver"?



Vore det en fullständig överaskning för dig att få höra att "muslimer" inte är en homogen massa, som marscherandes i takt uttrycker identiska åsikter? Många av de vars rättigheter du vill begränsa har flytt till den demokratiska västvärlden, just för att slippa just de förhållanden du pratar om.


Ja, de ständiga attackerna på yttrande- och religionsfrihet är synnerligen skrämmande och något man hade hoppats slippa se i Sverige.


Att försvara någons rätt till sin religion är väl inte samma sak som att "tala sig varm" för deras åsikter? Även om dina åsikter är diametralt motsatta mina egna skulle jag försvara din rätt att uttrycka dig.

Vi kan låta våra demokratiska ideal vara ett ljus i mörkret, där frihetsälskande människor kan samlas och uttrycka idéer utan risk för förtryck, eller så kan vi inspireras av mörkret och släcka facklan.

Vilken väg väljer du?

Om det var en fredlig religion som inte avser att föra ett jihad emot kristna så kanske man skulle ha kunnat acceptera det. Mohammed var ju trots allt en krigsherre som mördade ganska många människor. Pilgrimarna som vallfärdade till Jerusalem blev attackerade gång på gång av muslimer, så har det sett ut sedan begynnelsen.
__________________
Senast redigerad av joeykiller 2020-08-01 kl. 21:04.
Citera
2020-08-01, 21:07
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Buleberry
Så du är emot religionsförföljelse när det drabbar "din egen" religion?

Att låta någon fredfullt praktisera sin religion är väl ändå inte att "ge efter" för "allt vad någon kräver"?



Vore det en fullständig överaskning för dig att få höra att "muslimer" inte är en homogen massa, som marscherandes i takt uttrycker identiska åsikter? Många av de vars rättigheter du vill begränsa har flytt till den demokratiska västvärlden, just för att slippa just de förhållanden du pratar om.


Ja, de ständiga attackerna på yttrande- och religionsfrihet är synnerligen skrämmande och något man hade hoppats slippa se i Sverige.


Att försvara någons rätt till sin religion är väl inte samma sak som att "tala sig varm" för deras åsikter? Även om dina åsikter är diametralt motsatta mina egna skulle jag försvara din rätt att uttrycka dig.

Vi kan låta våra demokratiska ideal vara ett ljus i mörkret, där frihetsälskande människor kan samlas och uttrycka idéer utan risk för förtryck, eller så kan vi inspireras av mörkret och släcka facklan.

Vilken väg väljer du?


Eftersom många muslimer väljer att ta sig till ett mycket avlägset kristet land borde de därigenom lämna Islam bakom sig för det var tydligen inte ett land de föredrar jämfört med ett kristet land.
Detta är verkligen något som borde diskuteras för tydligen är det fler som vill lämna muslimska länder än det är västmänniskor som vill flytta till muslimska länder. Detta är väl svar nog varför Islam inte skall tillåtas få "exportera" sina totalt avvikande regler som är vardag inom de muslimska länderna.

Det är just naiva människor som du som är ett mycket stort problem.
Du kan väl berätta för oss här på FB vilka muslimska länder du besökt
och
även vilka regler för kvinnor, hbtq-personer och motståndare till Islams Sharialagar som du tycker är att föredra i dessa muslimska länder jämfört med de regler västvärlden har.

Dock, så hoppas jag att min bedömning av utvecklingen i Sverige är fel men är man i min ålder så har man erfarenhet (har varit i Marocko, Algeriet, Tunisien, Egypten efter " Arabiska våren", Turkiet, För. Arabemir. och även Libyen under Gadaffis tid) och sett utvecklingen vilket innebär att jag tyvärr kan ha rätt.
__________________
Senast redigerad av curlingstaten 2020-08-01 kl. 21:10.
Citera
2020-08-02, 14:32
  #172
Medlem
goosehunters avatar
Enligt religionsfriheten så har du ENLIGT LAG rätt att slippa ta del av religiösa inslag i det offentliga rummet. Brunnsparken är en offentlig plats helt utan anknytning till religion där du enligt lag fritt ska kunna vistas utan att behöva ta del av eller ens höra religiösa inslag. Du har heller ingen rätt att utöva religion på offentliga platser.

Så ledes har ni som jobbar inom Ronneby kommun och beviljat detta tillstånd felat i erat yrkesutövande.

I övrigt har jag inte så mycket att säga om saken. Ronneby är en stad man helst kör förbi. Inte pga invandrare utan pga staden som sådan. Måste ju vara top 3 bland Sveriges tråkigaste städer. Skulle hellre bo i Kiruna.
Citera
2020-08-02, 19:44
  #173
Medlem
Buleberrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Enligt religionsfriheten så har du ENLIGT LAG rätt att slippa ta del av religiösa inslag i det offentliga rummet. Brunnsparken är en offentlig plats helt utan anknytning till religion där du enligt lag fritt ska kunna vistas utan att behöva ta del av eller ens höra religiösa inslag. Du har heller ingen rätt att utöva religion på offentliga platser.

Så ledes har ni som jobbar inom Ronneby kommun och beviljat detta tillstånd felat i erat yrkesutövande.


Oj, då måste lagen ändrats sedan nedanstående skrevs? Du får jättegärna skicka en länk till den nya lagtexten. (Och glöm inte göra ett envarsgripande när du ser en gatupredikant. )

https://lawline.se/answers/kravs-det...ffentlig-plats
Citera
2020-08-02, 20:46
  #174
Medlem
goosehunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buleberry
Oj, då måste lagen ändrats sedan nedanstående skrevs? Du får jättegärna skicka en länk till den nya lagtexten. (Och glöm inte göra ett envarsgripande när du ser en gatupredikant. )

https://lawline.se/answers/kravs-det...ffentlig-plats

Nej men om du var läskunnig så kanske du sett "Ordningslagen anger att man måste söka tillstånd om man vill anordna sammankomster för religionsutövning på s k offentliga platser".

Detta har man gjort och fått beviljat av Ronneby kommun som enligt min mening felat då religionsfriheten också innefattar att, vilket du skulle veta om du var läskunnig:

Att man har rätt att slippa se andra människors religionsutövning. Enligt artikel 9 av Europakonventionen har alla rätt att utöva sin trosuppfattning (religiös eller icke-religiös) både privat och offentligt. Naturligtvis har alla rätt att slippa delta i utövningen av andra människors trosuppfattningar, det vill säga utövandet får vara synligt men får inte bli påtvingande för andra. Gränsdragningen handlar om vad som är påtvingande

Jag anser att något som basuneras ut i högtalare stör ordningen och är påtvingande. En lugn parkmiljö ska inte störas av religionsutövning av något slag.
Citera
2020-08-03, 07:29
  #175
Medlem
Buleberrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Nej men om du var läskunnig så kanske du sett "Ordningslagen anger att man måste söka tillstånd om man vill anordna sammankomster för religionsutövning på s k offentliga platser".
Med din logik har man alltså ingen rätt att köra bil i Sverige, eftersom det inte får ske utan tillstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Detta har man gjort och fått beviljat av Ronneby kommun som enligt min mening felat då religionsfriheten också innefattar att, vilket du skulle veta om du var läskunnig:

Att man har rätt att slippa se andra människors religionsutövning. Enligt artikel 9 av Europakonventionen har alla rätt att utöva sin trosuppfattning (religiös eller icke-religiös) både privat och offentligt. Naturligtvis har alla rätt att slippa delta i utövningen av andra människors trosuppfattningar, det vill säga utövandet får vara synligt men får inte bli påtvingande för andra. Gränsdragningen handlar om vad som är påtvingande
Se mina fetstilsmarkeringar i din text ovan - hur skall du ha det egentligen?

Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Jag anser att något som basuneras ut i högtalare stör ordningen och är påtvingande. En lugn parkmiljö ska inte störas av religionsutövning av något slag.
Som tur är så är det mötes- och yttrandefriheten som begränsar vad som är tillåtet, inte vad vissa lättstötta tycker är "störande och påtvingande".

"Stör ordningen"? Låt mig gissa - du börjar hytta med käppen när du ser fler än 2 ungdomar samlade på samma plats.
__________________
Senast redigerad av Buleberry 2020-08-03 kl. 07:39.
Citera
2020-08-03, 10:40
  #176
Medlem
goosehunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buleberry
Med din logik har man alltså ingen rätt att köra bil i Sverige, eftersom det inte får ske utan tillstånd.


Se mina fetstilsmarkeringar i din text ovan - hur skall du ha det egentligen?


Som tur är så är det mötes- och yttrandefriheten som begränsar vad som är tillåtet, inte vad vissa lättstötta tycker är "störande och påtvingande".

"Stör ordningen"? Låt mig gissa - du börjar hytta med käppen när du ser fler än 2 ungdomar samlade på samma plats.

Har foliehattan ramlat ner över ögonen på dig så att du inte ser när du läser? Enligt Europa konventionen får inte religiöst utövande vara påtvingande. Det blir det när du kopplar in högtalare och stör allmänheten på en offentlig plats. Du kan endast slippa bönen genom att avlägsna dig från platsen. Dvs du ska behöva bli bortkörd från en offentlig plats. Foliehattar som dig förstår inte att det finns gott om människor, även i Ronneby, som flytt islams förtryck. Det är så klart en tanke som aldrig slagit dig förut eftersom foliehatten begränsar din tankeförmåga. Du kanske även levt under en sten och missat alla de krig där islam ligger till grund för dessa krig när religiösa grupperingar strider om vilken tolkning som är den rätta och fullständigt slaktar varandra. Sådana människor tycker du ska ges fritt spelrum att sprida sin religion offentligt.
Citera
2020-08-03, 12:49
  #177
Medlem
Buleberrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Har foliehattan ramlat ner över ögonen på dig så att du inte ser när du läser? Enligt Europa konventionen får inte religiöst utövande vara påtvingande.Det blir det när du kopplar in högtalare och stör allmänheten på en offentlig plats.
Att en högtalare används behöver inte göra att något automatiskt blir störande. Om de håller vad de lovar så kommer ljudnivån dessutom att vara låg - högtalarna är till för att de samlade skall höra vad som sägs, inte för att "basunera ut" något i parken.

Citat:
Du kan endast slippa bönen genom att avlägsna dig från platsen. Dvs du ska behöva bli bortkörd från en offentlig plats.
Åter igen så går mötes- och yttrandefriheten (tack och lov) före vad folk kan tänkas vilja "slippa".

Citat:
Foliehattar som dig förstår inte att det finns gott om människor, även i Ronneby, som flytt islams förtryck.
Och nu är de i ett fritt land där de kan praktisera sin variant av religionen utan risk för tillrättavisning från staten, exempelvis genom att samlas i en park och hålla bön. Bra, va?

Citat:
Det är så klart en tanke som aldrig slagit dig förut eftersom foliehatten begränsar din tankeförmåga. Du kanske även levt under en sten och missat alla de krig där islam ligger till grund för dessa krig när religiösa grupperingar strider om vilken tolkning som är den rätta och fullständigt slaktar varandra. Sådana människor tycker du ska ges fritt spelrum att sprida sin religion offentligt.
Om budskapet i bönen är fredligt och inte innehåller någon uppmaning till våld, skulle du då medge att de har rätt att samlas i parken som alla andra?

Skall alla muslimer överallt pekas ut som potentiella krigshetsare? (Och på vilket sätt "sprids" religionen av att de håller bön - det är ju inte som att de springer runt och rekryterar folk?)
__________________
Senast redigerad av Buleberry 2020-08-03 kl. 12:55.
Citera
2020-08-03, 14:28
  #178
Medlem
goosehunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buleberry
Att en högtalare används behöver inte göra att något automatiskt blir störande. Om de håller vad de lovar så kommer ljudnivån dessutom att vara låg - högtalarna är till för att de samlade skall höra vad som sägs, inte för att "basunera ut" något i parken.


Åter igen så går mötes- och yttrandefriheten (tack och lov) före vad folk kan tänkas vilja "slippa".


Och nu är de i ett fritt land där de kan praktisera sin variant av religionen utan risk för tillrättavisning från staten, exempelvis genom att samlas i en park och hålla bön. Bra, va?


Om budskapet i bönen är fredligt och inte innehåller någon uppmaning till våld, skulle du då medge att de har rätt att samlas i parken som alla andra?

Skall alla muslimer överallt pekas ut som potentiella krigshetsare? (Och på vilket sätt "sprids" religionen av att de håller bön - det är ju inte som att de springer runt och rekryterar folk?)

Du svarade inte på frågan hur du tror att människor som flytt islams förtryck upplever det när man har böneutrop i det offentliga rummet. Du verkar extremt dåligt införstådd i vad många av våra flyktingar har lämnat bakom sig. Du verkar också dåligt införstådd med att en majoritet av alla muslimer som kommer till Europa inte flyr krig utan utnyttjar demokratins svaga länkar för att ta sig in i Europa och sprida sin religion. Med hjälp av nyttiga idioter som dig så påskyndar man denna process avsevärt. Vi är i begynnelsen av denna invasion lilla vän, glöm inte det. En vacker dag kommer du se tillbaka på vad du hade och förbanna dig själv för att du var så naiv och godtrogen.

Koranen är en bok full av uppmaningar mot kristna och judar. Att man väljer delar i denna bok som är mer tillrättalagda vid offentliga samlingar förändrar inte koranens budskap eller innehåll. Kan inte du tala om för mig hur kristna minoritetsgrupper har det i muslimska majoritetsländer. Du som är så lärd. Berätta gärna det för mig och alla här på flashback.

Jag tror du ska släppa sargen och komma in i matchen som kallas för verkligheten.

Det är konstaterat, mer än en gång, att vi har stora delar religiösa extremister i det här landet. Förklara för mig vad det är dessa människor flytt ifrån? Du är nog lite lätt världsfrånvänd som inte förstår att muslimer flyttar fram sina positioner i Europa lite i taget. Bla tack vare nyttiga idioter som dig.

En demokrati mår bäst av utveckling. När vi importerar människor till Europa från länder som stått stilla i utvecklingen dom senaste tusen åren (tack vare religion) så går inte utvecklingen framåt, den bromsas istället upp. Du får gärna ljuga för dig själv och kämpa febrilt med dina motargument. Men ingenting du säger slår verkligheten. Och verkligheten kan alla se som vågar öppna båda ögonen. Vi ska inte ännu en gång tillbaka till stenåldern där religiösa villfarelser präglar vårat samhällsklimat. Vi ska framåt i utvecklingen. Det är en tid vi lämnat bakom oss som främjat våran demokratiska utveckling och öppnat upp för ett fritt samhälle. Samma frihet som är våran största styrka kan också bli vårat tyngsta fall. Denna frihet riskerar att slås i spillror när människor som inte delar dessa demokratiska värderingar till slut blir så många att demokratins stöttepelare rasar samman. Verkligheten ser ut som sådan att parallella samhällen växer fram i Sverige. Du tycker detta är fint och visar på demokratins storsinthet. Här finns minsann plats för alla och här får alla tycka vad dom vill. Även fast dom hatar demokratin och bara utnyttjar den för att flytta fram sina positioner. I min värld finns det något motsägelsefullt att öppna upp dörren och låta något som vill utplåna mig få existera i mitt hem. Historien återupprepar sig alltid. Tyvärr har muslimer visat genom historien vad man gör med oliktänkande när man blir så många att man är i majoritet. Du tillhör typen som vill pröva att se om Sverige blir undantaget som bekräftar regeln. Jag tillhör typen som inte vill chansa och tycker den religiösa präglingen i vårat samhälle känns djupt obehaglig.

Vidare så tror jag inte att du o jag kommer att komma så särskilt mycket närmare varandra. Jag ser därmed detta samtal som avslutat.
Citera
2020-08-04, 00:31
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Du svarade inte på frågan hur du tror att människor som flytt islams förtryck upplever det när man har böneutrop i det offentliga rummet. Du verkar extremt dåligt införstådd i vad många av våra flyktingar har lämnat bakom sig. Du verkar också dåligt införstådd med att en majoritet av alla muslimer som kommer till Europa inte flyr krig utan utnyttjar demokratins svaga länkar för att ta sig in i Europa och sprida sin religion. Med hjälp av nyttiga idioter som dig så påskyndar man denna process avsevärt. Vi är i begynnelsen av denna invasion lilla vän, glöm inte det. En vacker dag kommer du se tillbaka på vad du hade och förbanna dig själv för att du var så naiv och godtrogen.

Koranen är en bok full av uppmaningar mot kristna och judar. Att man väljer delar i denna bok som är mer tillrättalagda vid offentliga samlingar förändrar inte koranens budskap eller innehåll. Kan inte du tala om för mig hur kristna minoritetsgrupper har det i muslimska majoritetsländer. Du som är så lärd. Berätta gärna det för mig och alla här på flashback.

Jag tror du ska släppa sargen och komma in i matchen som kallas för verkligheten.

Det är konstaterat, mer än en gång, att vi har stora delar religiösa extremister i det här landet. Förklara för mig vad det är dessa människor flytt ifrån? Du är nog lite lätt världsfrånvänd som inte förstår att muslimer flyttar fram sina positioner i Europa lite i taget. Bla tack vare nyttiga idioter som dig.

En demokrati mår bäst av utveckling. När vi importerar människor till Europa från länder som stått stilla i utvecklingen dom senaste tusen åren (tack vare religion) så går inte utvecklingen framåt, den bromsas istället upp. Du får gärna ljuga för dig själv och kämpa febrilt med dina motargument. Men ingenting du säger slår verkligheten. Och verkligheten kan alla se som vågar öppna båda ögonen. Vi ska inte ännu en gång tillbaka till stenåldern där religiösa villfarelser präglar vårat samhällsklimat. Vi ska framåt i utvecklingen. Det är en tid vi lämnat bakom oss som främjat våran demokratiska utveckling och öppnat upp för ett fritt samhälle. Samma frihet som är våran största styrka kan också bli vårat tyngsta fall. Denna frihet riskerar att slås i spillror när människor som inte delar dessa demokratiska värderingar till slut blir så många att demokratins stöttepelare rasar samman. Verkligheten ser ut som sådan att parallella samhällen växer fram i Sverige. Du tycker detta är fint och visar på demokratins storsinthet. Här finns minsann plats för alla och här får alla tycka vad dom vill. Även fast dom hatar demokratin och bara utnyttjar den för att flytta fram sina positioner. I min värld finns det något motsägelsefullt att öppna upp dörren och låta något som vill utplåna mig få existera i mitt hem. Historien återupprepar sig alltid. Tyvärr har muslimer visat genom historien vad man gör med oliktänkande när man blir så många att man är i majoritet. Du tillhör typen som vill pröva att se om Sverige blir undantaget som bekräftar regeln. Jag tillhör typen som inte vill chansa och tycker den religiösa präglingen i vårat samhälle känns djupt obehaglig.

Vidare så tror jag inte att du o jag kommer att komma så särskilt mycket närmare varandra. Jag ser därmed detta samtal som avslutat.

Du har sammanfattat verkligheten och naivitetens ansikte mycket bra.
Hoppas det kan bli en ögonöppnare på alla naiva röstberättigade för annars blir Hans Jenseviks framtidsbeskrivning verklighet fortare än t.o.m. vi klarsynta kan föreställa oss.

Se;
https://youtu.be/ZP0pXIsTcKI
samt hans övriga inlägg är mycket intressanta.

Dessutom är Prof Arnstberg mycket intressant.
Ganska långa inslag men väl värda att ta till sig.
Citera
2020-08-06, 19:21
  #180
Medlem
M Nordströms avatar
Tydligen så är (M) och (SD) emot beslutet att tillåta muslimsk massbön i Ronnebys brunnspark:

Citat:
Muslimer har fått polistillstånd att arrangera sin fredagsbön i Brunnsparken i Ronneby. Detta på grund av covid-19. Men M och SD rasar mot beslutet och tycker inte att en offentlig park ska användas för religiösa yttringar.


https://www.friatider.se/muslimer-fa...n-i-anrik-park
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback