Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-09, 14:21
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utte.karlsson
Varför skulle det inte fungera under vintermånaderna? Vad jag vet ser mörker kameror betydligt bättre än vad människor gör och har inga problem att detektera rörelser i mörker. Använder bilen även radar så har ljust ingen betydelse.

Men jisses! Problemet sitter inte i vilka sensorer bilen har, utan problemet sitter i dess perceptuella förmåga. Ja, bilen kan möjligen se i mörket via IR, men den kan idag inte tolka vad den ser. Det kommer att ta minst 100 år till innan ett neuralt nätverk kan se skillnad på en kanin och ett krypande barn. Kommer ta 200 år att fatta att även mörkhyade krypande barn är barn, även barn med långt hår, inget hår etc är barn.

Idag brakar Teslas bilar in i allting som finns i vägen och då anses Teslas AI vara den bästa som finns.

Folk som idag påstår att lastbilar skall vara självkörande har ofta inte ens körkort själva. De fattar inte att vi idag enbart är i försöksstadiet mellan Schenkers terminaler där ett fåtal portar är standardiserade för att passa just detta fordon. Men ett sådant fordon kommer att riva alla andra portar då denne inte vet hur den skall skilja på en utdragen brygga och en indragen brygga. Backar du mot en utdragen brygga går både bryggan och bilen sönder.
Citera
2020-08-09, 14:24
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekonomi3
För mig är det svårt att förstå hur man ska lösa de juridiska och etiska frågorna som kommer med helt självkörande bilar.

Antag tex att ett barn springer ut i vägen och att bilens AI måste välja mellan att köra på barnet, att väja ut till vänster och krocka med mötande bil, eller att väja åt höger rakt ut för stupet och därmed med all sannolikhet offra passagerarnas liv. Detta måste biltillverkaren ta hänsyn till när AIn designas, ett nästan omöjligt etiskt dilemma. Lagstiftaren måste dessutom få till nya lagar för att kunna döma ut ansvar i den typen av situationer.

Först måste AIn förstå att det är ett barn som springer ut och inte t.ex. en grävling. Detta kommer att ta minst 100 år till för en AI att förstå.
Citera
2020-08-09, 14:32
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Wolf
Finns redan, Schenker har en obemannad lastbil som kör på allmän väg i Jönköping.

Den kör mellan två ombyggda terminaler där bilen har en specialbyggd port för ändamålet. Bilen är även bemannad och har dessutom ett helt kontrollrum fullt med chaufförer som kliver in när bilen inte kan utföra sitt jobb.

Bilen kommer ALDRIG att kunna köra Schenkers huvudverksamhet, dvs till slutkunderna. Jag skulle gärna vilja se denna bil åkandes ute på Värmdölandet eller i en by i Mellansverige med vägar som är lika breda som bilen själv.
Citera
2020-08-09, 14:35
  #100
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Vi har åtminstone ett 50-tal år till innan självkörande bilar kommer att bli standard för Svensson. När det händer kommer det antagligen att bli i någon typ av gemensam samhällstransport och inte privatägt.

Det är större chans för självkörande att slå igenom i en skill där det inte finns ett lika långt etablerat licensieringssystem, som till exempel framförande av svävarfordon eller något annat som faller mellan vägfordon och flygfordon, om sådana tas fram.
Citera
2020-08-09, 14:37
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utte.karlsson
Lasta och lossa gör väl förarlösa truckar. Backa ner i ett trångt p-garage är heller inget problem, vet att förarlösa lastbilar redan används i långa gruvgångar där det är precis är så att de får plats. Detta är något som skulle vara väldigt svårt för en människa att hålla koncentrationen och köra så länge i så enformig miljö.

Tack, men nej tack! Jag tillåter inte ens människor lasta mina fordon. Folk utan erfarenhet av lastsäkring skall inte lasta lastbilar! Det inkluderar försök till AI som kommer att välta det mesta, om den inte kör ned trucken i backen först. Att backa en lastbil i ett trånga P-garage är helt annat än att backa en lastbil i en tunnel där man dessutom har anpassat tunneln efter fordonet. I en gruvtunnel finns det t.ex. inte en massa felparkerade bilar, sopkomprimatorer, andra lastbilar och cyklar i vägen.
Citera
2020-08-09, 15:02
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utte.karlsson
Verkar ju inte som jag drömmer, verkar ju redan finnas filmer på det eller är det speciell effekter från Hollywood?

Hittade inte klippt jag såg för ett tag sen där de bara gjorde gruvgångarna precis så stora att det gick att köra in där marginalerna till sidan var väldigt små. Hittade dock detta klippt: https://www.youtube.com/watch?v=uOlsTeNqtQ8

Så backa in i ett p-garage är nog inga större problem, om de kan köra i mil långa gruvor.

Så tror det är dags för dig att vakna upp från din dröm att du kan köra last bil livet ut. Varför skulle något transport företag vilja ha en person som måste stanna efter X antal timmar för sova, skita och äta när bilarna kan köra dygnet runt.

Hahaha, skojar du?

I den där tunneln de visar kan jag backa in ett helt ekipage! Tunneln är ju fan 6 meter bred! Lastbilen är en kort schaktbil på kanske 10 meter.

Dessa är vanliga scenarier för de som har högre behörigheter än ett tangentbord och lite C#.
https://www.youtube.com/watch?v=EHITSsYyhE0
https://www.youtube.com/watch?v=lSyh6xkuc_A
Den senaste kommer aldrig en AI kunna göra då inte ens en kvantumprocessor lär kunna rå på de uträkningar som krävs för den manövern han gör.

Men sedan har vi ju scenraier där AI nog är bättre än de B-kortsföraren som tror att de kan köra lastbil:
https://www.youtube.com/watch?v=Wd5zoBoQryA
Citera
2020-08-10, 15:43
  #103
Medlem
Vi saknar tekniken och resurserna att träna AI som dessutom fungerar på vintern.
Teslas Autopilot AI är på nivå 2 vilket kräver ca 48 nätverk och 70 000 timmar att träna. Nivå 5 krävs för fullt självkörande. Det lär dröja ett bra tag innan vi får helt självkörande bilar.
Citera
2020-08-10, 19:46
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Hahaha, skojar du?

I den där tunneln de visar kan jag backa in ett helt ekipage! Tunneln är ju fan 6 meter bred! Lastbilen är en kort schaktbil på kanske 10 meter.

Dessa är vanliga scenarier för de som har högre behörigheter än ett tangentbord och lite C#.
https://www.youtube.com/watch?v=EHITSsYyhE0
https://www.youtube.com/watch?v=lSyh6xkuc_A
Den senaste kommer aldrig en AI kunna göra då inte ens en kvantumprocessor lär kunna rå på de uträkningar som krävs för den manövern han gör.

Men sedan har vi ju scenraier där AI nog är bättre än de B-kortsföraren som tror att de kan köra lastbil:
https://www.youtube.com/watch?v=Wd5zoBoQryA

Det är just i sånna här situationer som det är lätt att träna AI. Låga farter fasta objekt som hus och inte så mycket rörelse.

Träna AI är inte så mycket programmering, det är mer att hitta bra data för att träna. Sen ha förståelse för hur man ska träna och vilken model man bör använda. Personligen använder jag mest python när jag leker med machine Learning. Har dock gjort några spel project i Unity då har jag använt mig av C#

Jag är dock inte så imponerad av att se personer köra i trånga utrymmen med lastbil. Något dock som imponerade på mig var när jag såg ML första gången och vad man kunde göra med det.
Citera
2020-08-10, 19:53
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orelateradhusbrand
Vi saknar tekniken och resurserna att träna AI som dessutom fungerar på vintern.
Teslas Autopilot AI är på nivå 2 vilket kräver ca 48 nätverk och 70 000 timmar att träna. Nivå 5 krävs för fullt självkörande. Det lär dröja ett bra tag innan vi får helt självkörande bilar.

Det är ju just nu vi börjar att få tekniken för att göra det. Detta var något vi kunde göra för några år. Det poppar ju upp nya datacenter varje månad nu med ännu mer beräkningskapacitet.

Tesla satsar på nivå 2, sen finns det andra företag som satsar på nivå 5. Det finns även företag som satsar på alla nivåer. Tror inte problemet är beräkningskapacitet. Snare att få fram bra datamodeller och data som ger ett värde att träna med.
Citera
2020-08-11, 02:58
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utte.karlsson
Det är just i sånna här situationer som det är lätt att träna AI. Låga farter fasta objekt som hus och inte så mycket rörelse.

Träna AI är inte så mycket programmering, det är mer att hitta bra data för att träna. Sen ha förståelse för hur man ska träna och vilken model man bör använda. Personligen använder jag mest python när jag leker med machine Learning. Har dock gjort några spel project i Unity då har jag använt mig av C#

Jag är dock inte så imponerad av att se personer köra i trånga utrymmen med lastbil. Något dock som imponerade på mig var när jag såg ML första gången och vad man kunde göra med det.

Hahaha, nej det är inte lätt att hitta algoritmerna för viktning för dessa trånga utrymmen. Du vet om att vi idag inte ens kan se skillnad på bokstaven B och D utan att behöva träna nätverket i c:a 20 000 timmar?
Citera
2020-08-11, 20:32
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Hahaha, nej det är inte lätt att hitta algoritmerna för viktning för dessa trånga utrymmen. Du vet om att vi idag inte ens kan se skillnad på bokstaven B och D utan att behöva träna nätverket i c:a 20 000 timmar?

Du vet att du kan återanvända redan tränade modeller va? 20k timmar vad baserar du det på? Hur många GPU:s hade du då? Hur stor var din träningsdata? Hur otydliga fick bokstäverna vara?

Inte riktigt samma metod jag skulle använda för att köra i trånga utrymmen. Först skulle jag modelera omgivningen, troligtvis hade detta gått att göra i 2D i flesta fall (eftersom lastbilen inte flyger), då lastbil oftast är fyrkantig(Den behöver inte backspeglar). Sen hade jag använt en färdig tränad model för att simulera körningen och se att det går bra. Sen när den hittat en väg, så hade den kört. Skulle något bli fel stanna och beräkna en ny väg.
Citera
2020-08-12, 03:01
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utte.karlsson
Du vet att du kan återanvända redan tränade modeller va? 20k timmar vad baserar du det på? Hur många GPU:s hade du då? Hur stor var din träningsdata? Hur otydliga fick bokstäverna vara?

Inte riktigt samma metod jag skulle använda för att köra i trånga utrymmen. Först skulle jag modelera omgivningen, troligtvis hade detta gått att göra i 2D i flesta fall (eftersom lastbilen inte flyger), då lastbil oftast är fyrkantig(Den behöver inte backspeglar). Sen hade jag använt en färdig tränad model för att simulera körningen och se att det går bra. Sen när den hittat en väg, så hade den kört. Skulle något bli fel stanna och beräkna en ny väg.

Det funkar inte så, och du kan inte träna modellen i 2D för en lastbil har en HÖJD! och det tenderar att finnas saker uppe i luften. Redan där har du fallerat. Du som programmerare kommer inte att kunna komma på en algoritm som är så komplicerad som det krävs för att kunna utföra manövern.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback