Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-07-29, 16:41
  #13
Medlem
För mig är det svårt att förstå hur man ska lösa de juridiska och etiska frågorna som kommer med helt självkörande bilar.

Antag tex att ett barn springer ut i vägen och att bilens AI måste välja mellan att köra på barnet, att väja ut till vänster och krocka med mötande bil, eller att väja åt höger rakt ut för stupet och därmed med all sannolikhet offra passagerarnas liv. Detta måste biltillverkaren ta hänsyn till när AIn designas, ett nästan omöjligt etiskt dilemma. Lagstiftaren måste dessutom få till nya lagar för att kunna döma ut ansvar i den typen av situationer.
Citera
2020-07-29, 16:55
  #14
Medlem
Bjurras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RingInteSnuten
Det tar ju dock bort det mänskliga problemet med att "Fan det är ju ingen här, jag gör som jag vill" vilket oftast orsakar böter.

Elaine Herzberg har ju redan dött, dock så var felet hennes eftersom hon inte upmärksammade trafiken utan tittade på Hulu medans hon körde och Ubers självkörande bil antog att hennes uppmärksamma ansiktsutryck betydde att hon viste vad hon gjorde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Elaine_Herzberg

Din läsförståelse på engelska är inte den bästa, va? Inte ett rätt i din sammanfattning.
Citera
2020-07-29, 16:57
  #15
Medlem
Bjurras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EarthFrequency
Lämna någon frihet till folket. Hela vår samhällsutveckling går ut på att behandla vuxna individer som oansvarstagande barn. Samhället ska vara en dagisfröken för inkompetenta bebisar. Vill du se ett superbyråkratiskt samhälle där allt ska gå på autopilot kanske du är en av de alla som sitter dreglande med öppen mun och behöver mer hjälp från storebror?

Jag hoppas man inte förbjuder manuell bilkörning och men nog vore det skönt att ha en välfungerande autopilot de gånger man inte vill köra? Det är inte mer förmynderi än en diskmaskin.
Citera
2020-07-29, 17:02
  #16
Medlem
Bjurras avatar
Bortsett från de juridiska aspekterna är det många trafikmiljöer som är knepiga för AI. Vägarbeten, otydliga vägmarkeringar, en felparkerad bil som gör att man måstan korsa dubbelstreckad linje för att komma förbi, skillnaden mellan en fotgängare som vill korsa gatan och en som bara tittar på sin mobil. Det är en sak att köra i en fil på motorväg, en annan att ta sig från Djurgårdsbron till Centralen i rusningstrafik.
Citera
2020-07-29, 17:09
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jbswebeck
Det blir ju intressant rent juridiskt, om AI drar på sig böter ska bilen betala det då?

Tekniskt fel, ungefär som att det stod fel på hastighetsskylten. Inte komplicerat alls.

Till att börja med så kommer det förmodligen göras i mindre skala. Taxibilar som kör inom ett begränsat område(inomhus på flygplatser och andra större inhägnande inom/utomhusområden), truck/godstrafik i lager och fabriker osv. Tekniskt är det redan möjligt, problemet är hur mycket man kan fullända och driftsäkra det(alla vet nog vad fel i trafiken möjligen leder till). Det är kostsamt att göra fel i trafiken.
__________________
Senast redigerad av 65547063 2020-07-29 kl. 17:13.
Citera
2020-07-29, 17:12
  #18
Medlem
jbswebecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 65547063
Tekniskt fel, ungefär som att det stod fel på hastighetsskylten. Inte komplicerat alls.

Till och börja med så kommer det förmodligen göras i mindre skala. Taxibilar som kör inom ett visst område eller liknande(inomhus på flygplatser och andra större inomhusområden), trucktrafik i lager och fabriker. Tekniskt är det redan möjligt, problemen är hur mycket man kan fullända och driftsäkra det(alla vet nog vad fel i trafiken möjligen leder till).

Ja det va ju nån olycka i USA där AI va inblandad med just taxi, det va ett väldigt bråk om vilket ansvar passageraren hade
Citera
2020-07-29, 17:12
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekonomi3
För mig är det svårt att förstå hur man ska lösa de juridiska och etiska frågorna som kommer med helt självkörande bilar.

Antag tex att ett barn springer ut i vägen och att bilens AI måste välja mellan att köra på barnet, att väja ut till vänster och krocka med mötande bil, eller att väja åt höger rakt ut för stupet och därmed med all sannolikhet offra passagerarnas liv. Detta måste biltillverkaren ta hänsyn till när AIn designas, ett nästan omöjligt etiskt dilemma. Lagstiftaren måste dessutom få till nya lagar för att kunna döma ut ansvar i den typen av situationer.

Bilen ska programmeras att bromsa vid fara. Det är allt. Den ska inte offra någons liv, bara aktivera bilens säkerhetsfunktioner. Inte leka James Bond.

En mänsklig bilförare tar en sekund att se en fara och ytterligare en sekund innan denne hinner reagera och få foten på bromsen.

Elektroniken gör samma jobb på 10 millisekunder. Lagstiftningen kan inte kräva att bilen ska fatta filosofiska beslut.
Citera
2020-07-29, 17:14
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Femtekolonnaren
Bilen ska programmeras att bromsa vid fara. Det är allt. Den ska inte offra någons liv, bara aktivera bilens säkerhetsfunktioner. Inte leka James Bond.

En mänsklig bilförare tar en sekund att se en fara och ytterligare en sekund innan denne hinner reagera och få foten på bromsen.

Elektroniken gör samma jobb på 10 millisekunder. Lagstiftningen kan inte kräva att bilen ska fatta filosofiska beslut.

Hundradelarna spelar ingen roll om inte bromssträckan räcker, den måste kunna väja i korrekt riktning.
Citera
2020-07-29, 17:15
  #21
Medlem
Tror det ligger lååångt i framtiden. Vi måste ha juridik som är anpassad för det och vi måste säkerställa att bilen kan kommunicera med omvärden i alla lägen. Med mera.
Citera
2020-07-29, 17:23
  #22
Medlem
Det rimliga är att man har vägar där självkörning är tillåtet, och att det i övrigt är förbjudet.
Motorvägar och vägar där det inte finns korsande fordon eller fotgängare är väl ett första steg.
Så småningom får man väl bygga om eller utöka befintliga vägar på de sätt som självkörande bilar kräver, till exempel en lämplig yta som skiljer bilväg från gångbanor och cykelbanor.

Om det någonsin blir möjligt med självkörande bilar i stadsmiljö tror jag att vi måste ha en hel rad nya lagar, där människans överhöghet över allt annat inte längre existerar, utan där man är ansvarig för sig själv fullt ut.
Idag är det så att när en berusad person raglar ut i trafiken och blir påkörd så är det bilförarens försäkringsbolag som betalar skadorna. Skall den självkörande bilen bli verklighet så måste det omvända gälla, dvs den som bryter mot reglerna är fullt ut ansvarig, även för motpartens skador.
Varför? Jo, AI kan bara följa regler som är kända i förväg. Det behöver inte vara lagar som stiftats av en riksdag, men det måste vara regler som inte är tolkningsbara. Kliver man ut i körbanan framför en bil på något annat ställe än vid ett övergångsställe (och med grön gubbe) så blir man automatiskt fullt ansvarig. Då kan bilen agera rationellt.
Skulle bilen agera orationellt, till exempel köra upp på trotoaren och döda fotgängare, så får väl tillverkarens och ägarens försäkringsbolag slåss om vem som skall betala.
Men den självkörande bilen kan bara hantera saker som går att förutse. Därför måste lagarna stiftas så att de bara kan hållas ansvariga för sådant som går att förutse.
Citera
2020-07-29, 18:42
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekonomi3
För mig är det svårt att förstå hur man ska lösa de juridiska och etiska frågorna som kommer med helt självkörande bilar.

Antag tex att ett barn springer ut i vägen och att bilens AI måste välja mellan att köra på barnet, att väja ut till vänster och krocka med mötande bil, eller att väja åt höger rakt ut för stupet och därmed med all sannolikhet offra passagerarnas liv. Detta måste biltillverkaren ta hänsyn till när AIn designas, ett nästan omöjligt etiskt dilemma. Lagstiftaren måste dessutom få till nya lagar för att kunna döma ut ansvar i den typen av situationer.

Det är mycket lättare att få en dator att göra rätt val direkt än en människa. Dock borde aldrig situationen att ett barn springer ut i vägen kunna uppstå för bilen borde anpassa hastigheten för att kunna bromsa inför såna situationer. Men om det skulle uppstå skulle den även kunna ta hjälp av den andra bilen för att se faran och även meddela den andra bilen att den kommer köra ut i fel körbana så den kan parera för det.

Men du har rätt i att biltillverkarna måste ta hänsyn till detta men fortfarande så kommer en dator hantera det bättre än en människa.
Citera
2020-07-29, 18:44
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jbswebeck
Ja det va ju nån olycka i USA där AI va inblandad med just taxi, det va ett väldigt bråk om vilket ansvar passageraren hade

Handla inte bråket om att taxi chauffören var rädda om att förlora sina jobb när de såg en dator kunde göra samma jobb.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback