Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-07-26, 11:14
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik
Luftvärmepumpsvärme fördelar sig som tidigare skribent skrev dåligt mellan rum, sjunker flera grader i temperatur för varje rum den ska passera, så att värma hela huset via lvp kan du nästan glömma. Dock så kommer den ju sänka räkningen ganska mycket ändå då den delen som värms upp inte behöver värmas upp av direktverkande el. Du får väl ställa den några grader högre än resten av termostaterna i huset så den inte slår ifrån i onödan då den är den mest ekonomiska uppvärmningen.

Många stirrar sig blinda på att luft-luft och luft-vatten pumpar inte levererar så mycket värmeenergi när det blir riktigt kallt ute (kallare än -20). Men tänk på hur många dagar på en säsong det verkligen är så kallt, och hur många dagar det är +10 - -20. Dessa dagar kommer du göra stora besparingar på uppvärmningen och de dagar det blir värre så kommer du istortsett betala som du gör nu.

Det är lätt att bli lurad av de sk COP talen. Alltså förhållandet mellan hur mycket energi som pumpen förbrukar och värme den avger. COP 3 betyder alltså att om pumpen drar 1kw/h från elnätet så levererar den 3kw/h värmeenergi. Dock så brukar alla luftvärmepumpdata vara beräknade på en utetemperatur på +7 grader. Även hur mycket värmeenergi den levererar, blir det riktigt kallt ute så kommer den inte leverera den uppgivna energin.

Vissa nya pumpar skriver i reklamen ut att de även ger bra COP vid låga temperaturer som -25, men glöm då inte att kolla upp hur mycket värmeenergi den klarar av att avge vid den temperaturen. För om pumpen klarar av att leverera säg exempelvis 1000w vid den utetemperaturen så kommer du ju ändå inte ha så mycket glädje av den besparingen.

För att summera så ska du betala kontant, köp en bra lvp tycker jag så får du tillbaka pengarna snabbt.

Om du ska ta pumpen på avbetalning. Kolla upp vad en vatten-luft pump skulle kosta (Jula har billiga om du vill ha budget) och gör en kalkyl på hur mycket du skulle spara på el per år, räkna lågt. Och jämför med hur mycket du får betala per år i lån.

Tack!

Ja, hela idén för mig har varit använda lvp som komplement och inte som huvudkälla. Är medveten om att en vatten/luft-pump har bättre effekt men just nu är det en mest ekonomin som är begränsningen.

En bra luft/luft går på under 30k medan en bra luft/vatten går på ca 100k. Samtidigt är maxeffekten av luft/luft ca 50 % och luft/vatten ca 70%. Så även om jag har tänkt att bo i huset i minst 15 år så tar det iaf 5 år innan jag får pengarna tillbaka för luft/vatten, så även om jag tjänar mer på det långsiktigt så känns det lite saftigt i början. Men å andra sidan...Ja, svårt beslut helt enkelt!

Jag tror att jag har bra förutsättningar för en lvp, jag kan ställa den i hallen så att den blåser till nedre plan som är helt öppen och övre plan med 3 sovrum, så luften passerar aldrig mer än ett rum. Bor i Stockholms län så det blir aldrig riktigt kallt, precis som du säger. I vintras var det inte en enda dag på under -10.

Med en bra lvp för runt 30K så tror jag att jag borde räkna hem kostnaden på drygt 2 och max 3 år.

Det som irriterar i dagsläget mig är elräkningen på vintrarna som ligger på ca 2000kr i månaden.
Citera
2020-07-26, 11:19
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Tack!

Ja, hela idén för mig har varit använda lvp som komplement och inte som huvudkälla. Är medveten om att en vatten/luft-pump har bättre effekt men just nu är det en mest ekonomin som är begränsningen.

En bra luft/luft går på under 30k medan en bra luft/vatten går på ca 100k. Samtidigt är maxeffekten av luft/luft ca 50 % och luft/vatten ca 70%. Så även om jag har tänkt att bo i huset i minst 15 år så tar det iaf 5 år innan jag får pengarna tillbaka för luft/vatten, så även om jag tjänar mer på det långsiktigt så känns det lite saftigt i början. Men å andra sidan...Ja, svårt beslut helt enkelt!

Jag tror att jag har bra förutsättningar för en lvp, jag kan ställa den i hallen så att den blåser till nedre plan som är helt öppen och övre plan med 3 sovrum, så luften passerar aldrig mer än ett rum. Bor i Stockholms län så det blir aldrig riktigt kallt, precis som du säger. I vintras var det inte en enda dag på under -10.

Med en bra lvp för runt 30K så tror jag att jag borde räkna hem kostnaden på drygt 2 och max 3 år.

Det som irriterar i dagsläget mig är elräkningen på vintrarna som ligger på ca 2000kr i månaden.
Har en väninna som borra hål mellan köket som pumpen satt i och övervåningen och satte en liten paxfläkt på golvet till hennes sovrum. Hon menar att det blev stor skillnad när hon blåste upp varmluft på det sättet.
Citera
2020-07-26, 12:20
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Så även om jag har tänkt att bo i huset i minst 15 år så tar det iaf 5 år innan jag får pengarna tillbaka för luft/vatten, så även om jag tjänar mer på det långsiktigt så känns det lite saftigt i början. Men å andra sidan...Ja, svårt beslut helt enkelt!

Absolut, så är det. Det jag ville säga med att du skulle räkna på elräkning vs avbetalning är att om du lånar till vatten luft, så kan du spara pengar varje månad (iaf utslaget på ett år) redan från början. Om det du betalar i el nu är högre än vad du skulle betala per månad med el+lån på luftvattenpumpen.

Jagsjälv gillar inte att ta långa lån, utan har installerat Julas luft-luft (har inte vattenburet i huset, annars hade jag valt den då problemet med värmefördelning mellan rummen försvinner). Man får vad man betalar för, en dyrare märkespump levererar helt enkelt bättre när det är riktigt kallt ute och verkligen behövs, men en billigare pump betalar sig på kortare tid.

Tyvärr så har de flesta värmepumpsförsäljare (inkl Jula) blivit väldigt kinkiga med att man måste låta en behörig installatör installera anläggningen för att sälja den så där tillkommer en kostnad. Dock kan man få rotavdrag för det har jag för mig.

Ang frågan om ljudnivå kan jag inte svara på. Men finns säkert mycket på värmepumpsforumet. Ska du sätta upp den på en väg nära någon granne så är det definitivt något att ta i beräknande då det annars kan bli gnissel på mer än en front.

Generellt är det bäst att sätta pumpen på ett markstativ iställetför på väggen, för annars blir det små eller stora vibrationer som du kommer märka av inomhus. Glöm inte att placera pumpen på ett ställe fritt från snöras och där det finns plats för kondensvattnet att rinna undan. (Blir halt under pumpen vintertid)
Citera
2020-07-26, 13:36
  #28
Moderator
RostigHinks avatar
Jag har räknat på detta då det är aktuellt i mitt fall. Vattenburet med elpanna och det är just där det lönar sig som mest med luft/vattenpump. Det fungerar bäst i södra halvan av landet förutom höglandet.

I mitt fall handlar det om att riva ut gamla oljepannan som körs med elkassett och köra in ett komplett system. Budget 120k. Återbetalningstid med dagens elpriser 7 år, kortare om elpriset stiger. Luft/luft är uteslutet för min del. Värmebehov i genomsnitt 22000 kWh.

Har man en hyggligt ny elpanna kan man docka en pump mot den och det blir billigare. Då låter man pumpen styra elpatronerna. Har man ett behov av under 10000 kWh är det tveksamt om det lönar sig.

Utedelen låter men ställs där den stör minst, oftast ut mot gatan. Runt mig har de flesta utedelar så ingen kommer att störas. Moderna utedelar låter inte särskilt mycket heller och det finns sätt att dämpa ljudet.

De bättre märkena har siffror vid inte bara +7 utan även för lägre temperaturer. Mitsubishi, CTC, Nibe, IVT som numera är Bosch. Thermia är jag lite osäker på idag och definitivt osäker på billigare från typ Jula m.fl. Dakin har jag ngen uppfattning om. Mitt krav är 3-fas och inverterstyrd pump.

Egentligen är bergvärme bäst men då kostar borrhålet och ett hål tillåts inte överallt. Annars är fördelen att man kan använda hålet för att kyla huset på sommaren. Nackdelen är att pumpen står inomhus vilket kan ge bullerproblem i egna huset.
Citera
2020-07-26, 13:47
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik
Absolut, så är det. Det jag ville säga med att du skulle räkna på elräkning vs avbetalning är att om du lånar till vatten luft, så kan du spara pengar varje månad (iaf utslaget på ett år) redan från början. Om det du betalar i el nu är högre än vad du skulle betala per månad med el+lån på luftvattenpumpen.

Jagsjälv gillar inte att ta långa lån, utan har installerat Julas luft-luft (har inte vattenburet i huset, annars hade jag valt den då problemet med värmefördelning mellan rummen försvinner). Man får vad man betalar för, en dyrare märkespump levererar helt enkelt bättre när det är riktigt kallt ute och verkligen behövs, men en billigare pump betalar sig på kortare tid.

Tyvärr så har de flesta värmepumpsförsäljare (inkl Jula) blivit väldigt kinkiga med att man måste låta en behörig installatör installera anläggningen för att sälja den så där tillkommer en kostnad. Dock kan man få rotavdrag för det har jag för mig.

Ang frågan om ljudnivå kan jag inte svara på. Men finns säkert mycket på värmepumpsforumet. Ska du sätta upp den på en väg nära någon granne så är det definitivt något att ta i beräknande då det annars kan bli gnissel på mer än en front.

Generellt är det bäst att sätta pumpen på ett markstativ iställetför på väggen, för annars blir det små eller stora vibrationer som du kommer märka av inomhus. Glöm inte att placera pumpen på ett ställe fritt från snöras och där det finns plats för kondensvattnet att rinna undan. (Blir halt under pumpen vintertid)

Gjorde en liten räkneövning. Min rörliga elkostnad per år (elmarknad; rörlig del på elnätsavgift+skatt) uppgår till ca 18000kr, eller 1500kr per månad. Räknade på en effekt på 60% på vatten/luft och 40% på luft/luft. Vatten/luft betalas av på 5 år och luft/luft på 2 år med en ränta på 4%.

Månadskostnad för vatten/luft inkl lån: (18000*0,4+ 100000/60+100000*0,04)/12=1072. Så 1500+1072=2572 kr i 5 år. Men efter 5 år är månadskostnaden 18000*0,4/12, dvs 600kr.
Total besparing på 20 år: (1500-600)*12*20-120000 (total kostnad för pumpen)=96000

Luft/luft inkl lån: (18000*0,6+30000/24+30000*0,04)/12=1104. Så totalt 1500+1104=2604 kr i 2 år. Efter 2 år är månadskostnaden 18000*0,6/12, dvs 900 kr.
Total besparing på 20 år: (1500-900)/12*20-30240=113760.

Så i det här exemplet lönar det sig med en luft/ luft. Det är dock en ganska grov beräkning.
Citera
2020-07-26, 13:51
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Jag kan ställa den i hallen så att den blåser till nedre plan som är helt öppen.

Den där tanken tycker jag du ska tänka över lite mera. Varm luft stiger, och att blåsa ned varm luft till våningen under kräver en hel del flöde. Testa med hårtorken hur långt du kan blåsa en märkbar skillnad.

Däremed inte sagt att du inte ska köpa en lvp, bara att den kan ge kyla varma dagar är ju jättebra. Det många inte tänker på när de säger att de kan köra bergvärmen i köldläge är att om du pumpar kallvatten till elementen så kommer det att uppstå kondens där.
Citera
2020-07-26, 13:59
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Så i det här exemplet lönar det sig med en luft/ luft. Det är dock en ganska grov beräkning.

Jag är inget mattegeni så siffrorna får andra kommentera, något som jag hört många nämna särskilt med vattenburet är att de inte snålar lika mycket på värmen. Så man får lite mer valuta för pengarna i värmen. Det är ju också ett litet värde i sig. Jag tycker det blir lite skönare värme av lvp än direktverkande el pga att luften rör sig mer.

Som jag skrev tidigare så får du vad du betalar för, men om jag hade dina förutsättningar så skulle jag ändå kolla på Julas luft-vatten pump. Den kostar 25.000, har för mig att de ibland kör drive på 4000 i rabatt på den. Sämre effekt än proffsmärkena, men har du små behov och kan montera lite själv så är det ett bra alternativ. Har du vattenburet så får du ju bra justerbar värme i alla rum. Jula har manualer online så du kan bedöma själv om det är något du klarar av.

Allra bäst är ju om du har nån rörmockare/kylkille i bekantskapskretsen då det är stora pålägg på utpriserna till kund.
Citera
2020-07-26, 14:03
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik
Den där tanken tycker jag du ska tänka över lite mera. Varm luft stiger, och att blåsa ned varm luft till våningen under kräver en hel del flöde. Testa med hårtorken hur långt du kan blåsa en märkbar skillnad.
Uttryckte mig lite otydligt, menade att lvp står I hallen på nedre plan med öppen planlösning
Citera
2020-07-26, 14:16
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Uttryckte mig lite otydligt, menade att lvp står I hallen på nedre plan med öppen planlösning

Den varianten funkar bättre =)
Citera
2020-07-26, 14:40
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Gjorde en liten räkneövning. Min rörliga elkostnad per år (elmarknad; rörlig del på elnätsavgift+skatt) uppgår till ca 18000kr, eller 1500kr per månad. Räknade på en effekt på 60% på vatten/luft och 40% på luft/luft. Vatten/luft betalas av på 5 år och luft/luft på 2 år med en ränta på 4%.

Är som sagt inget mattesnille här, men tänk på när du beräknar att uppvärmningen inte är hela kostnaden.
De fasta delarna av elpriset kommer du ju inte undan t.ex. För en grov uppskattning så kan du ju ta t.ex juli månads elkostnad och säga att allt över det är uppvärmningskostnad, och det är den delen du kan tjäna 40-50% på. Finns säkert andra kostnader som tillkommer på vintern som inte påverkas, typ bilens motor/kupevärmare ev värme i garage. (Den går ju att docka till om du har vattenburet dock).
Citera
2020-07-26, 14:53
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik
Är som sagt inget mattesnille här, men tänk på när du beräknar att uppvärmningen inte är hela kostnaden.
De fasta delarna av elpriset kommer du ju inte undan t.ex. För en grov uppskattning så kan du ju ta t.ex juli månads elkostnad och säga att allt över det är uppvärmningskostnad, och det är den delen du kan tjäna 40-50% på. Finns säkert andra kostnader som tillkommer på vintern som inte påverkas, typ bilens motor/kupevärmare ev värme i garage. (Den går ju att docka till om du har vattenburet dock).
Ja, exkluderade den fasta elnätsavgiften.

Gällande det andra så blir det mycket gissningar, ville bara få en uppskattning av hur månadskostaden skulle bli med lånet och en uppskattning av den totala besparingen.

Oavsett vad man väljer så är det iaf uppenbart att månadskostnaden inte blir så hög för att behovet av elpannan minskar så pass mycket.
Citera
2020-07-26, 18:00
  #36
Moderator
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik
Den där tanken tycker jag du ska tänka över lite mera. Varm luft stiger, och att blåsa ned varm luft till våningen under kräver en hel del flöde. Testa med hårtorken hur långt du kan blåsa en märkbar skillnad.

Däremed inte sagt att du inte ska köpa en lvp, bara att den kan ge kyla varma dagar är ju jättebra. Det många inte tänker på när de säger att de kan köra bergvärmen i köldläge är att om du pumpar kallvatten till elementen så kommer det att uppstå kondens där.
Det är inte så det går till. Kyla körs i egna rör till radiatorer som hängs i taket eller högt på väggen och man kör inte ut hur kallt vatten som helst.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback