Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-07-25, 21:35
  #13
Medlem
Fel
Citera
2020-07-25, 23:08
  #14
Medlem
Kennethkvartings avatar
En luft/luft interagerar inte med värmepannan.

Däremot kan man säga att den värmen som värmepumpen tillför till systemet huset är värme som värmepannan slipper tillföra huset, detta gör pumpen på ett effektivare sätt än pannan. Så man kan säga att den interagerar indirekt.

Jag vill starkt avråda alla från att ens tänka tanken på luft-vattenvärmepump, det är ytterst sällan en sådan är försvarbar jämfört med någon annan typ av värmepump.
Citera
2020-07-25, 23:20
  #15
Medlem
Butternutsquashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Om det inte öppen planlösning så kommer du inte lyckas värma allt med en luft-luft värmepump. Dock kan du värma rummet där den sitter. Värmen sprider sig inte nämnvärt mellan rum även om man har öppna dörrar.
Så du behöver troligen investera i flera värmepumpar eller en som har flera innedelar.
Har du separata termostater på elementen så kan du få det hjälpligt att funka, då ställer du Termostaten på elementet några grader under vad värmepumpen skall hålla.
Du kan ju värma en del av huset med luft-luft värmepump och resten med elpannan om du vill.

En luft-vatten är som du säger en dyrare lösning, men troligen den bästa. Har för mig jag sett billigare lvvp för typ 60k kr fortfarande en bit från en llvp.

Vad har du för elförbrukning på ett år nu?
Du verkar ha dåliga erfarenheter av luftvärmepumpar. Jag bor i ett tvåplanshus och vår pump värmer upp båda våningarna trots en ofördelaktig planlösning. Har också direktverkande el men vi behöver knappt använda elementen förutom i barnens sovrum. Har bara en innedel dessutom.
Citera
2020-07-25, 23:20
  #16
Medlem
Hmm.. luft/vatten värmepumpar idag 2020 går ner till -30 levererar beroende på modell 9 kw vid -20
Man klarar sig jävligt bra med en Mitsubishi Zubadan/Ecodan, förstår inte varför man skulle avråda ifrån luft/vatten, luft/luft är ett mycket bra komplement till elpanna/direktel, oftast sänker man bara på termostaterna så får värmepumpen ta det stora lasset.

Prata med en återförsäljare i din närhet, jag kan verkligen rekommendera Mitsubishi Electric!
Å tänk på att köpa en pump med R32 köldmedium, det kommer vara det som gäller framöver!
R410a kommer fasas ut.
Citera
2020-07-25, 23:53
  #17
Medlem
Tack för alla svar!

Jag tror att jag har fått svar på mina funderingar. Jag kommer nog att satsa på en luft-luft, det är vad budgeten tillåter just nu så blir en komplement till elpannan.

Idag slås elpannan av som sagt vid över 17 grader utomhus, så om jag kan sänka brytpunkten till exempelvis 0 grader så är det en stor förbättring redan.

Årsförbrukningen ligger på ca 20k kwh, så om luft-luftpumpen sänker elförbrukningen med 30-50% så borde det betala sig efter 2-3 år.
Citera
2020-07-26, 00:20
  #18
Medlem
[Assman]s avatar
Jag har en Mitsubishi fh35 som jag värmer hela huset med förutom barnens två rum. Har satt elementen på tre grader under pumpens så om det blir riktigt kallt för den lite hjälp.

Funkar kanonbra och dessutom är det skönt med kyla på sommarn.

Och om du köper en så glöm inte rengöra filter ofta. Dessa dammar igen ganska fort och maskinens effekt minskar kraftigt.
Citera
2020-07-26, 01:12
  #19
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghostplump
förstår inte varför man skulle avråda ifrån luft/vatten.

Därför att de är så orimligt dyra att det är tveksamt om de har betalat tillbaka investeringen innan den förväntade tekniska livslängden har löpt ut.

OK, det finns gånger då sådana omständigheter råder att det är mer försvarbart, säg att befintlig elpanna och varmvattenberedare börjar sjunga på sista versen och man ändå har tänkt byta ut dessa, ja då kan man börja fundera.

Annars om det bara handlar om ren värmeeffekt kostar en luft/vatten minst, MINST tre gånger mer per kW än en luft/luft.

Vad det gäller tappvarmvattenproduktionen står den för en försvinnande liten andel av hushållets totala energiförbrukning, så det är inte en faktor.

Ska man investera 100 tusen i en luft/vatten kan man med dagens låga räntor investera 60-70 tusen till och borra bergvärme när man ändå lättar på lädret.
Citera
2020-07-26, 07:26
  #20
Medlem
bfjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Därför att de är så orimligt dyra att det är tveksamt om de har betalat tillbaka investeringen innan den förväntade tekniska livslängden har löpt ut.

OK, det finns gånger då sådana omständigheter råder att det är mer försvarbart, säg att befintlig elpanna och varmvattenberedare börjar sjunga på sista versen och man ändå har tänkt byta ut dessa, ja då kan man börja fundera.

Annars om det bara handlar om ren värmeeffekt kostar en luft/vatten minst, MINST tre gånger mer per kW än en luft/luft.

Vad det gäller tappvarmvattenproduktionen står den för en försvinnande liten andel av hushållets totala energiförbrukning, så det är inte en faktor.

Ska man investera 100 tusen i en luft/vatten kan man med dagens låga räntor investera 60-70 tusen till och borra bergvärme när man ändå lättar på lädret.

Nä stopp här nu. Att inte rekommendera luft-vatten men sen säga att man ska lägga till 70 000kr till och ta bergvärme istället då pratar vi verkligen att slösa bort pengarna. Verkningsgraden har gått upp så mycket på luft-vattenvärmepumparna att den energibesparingsskillnad bergvärme gör, inte är värt 70 000kr till.

Energibesparingen för att lägga till 70 000kr för att få luft-vatten istället för luft-luft är mycket högre än att lägga till 70 000kr till för att få bergvärme istället för luft-vatten.

Fördelen med luft-vatten istället för luft-luft i TS-läge är att det är en 2 vånings och att du då kan utnyttja värmepumpen till alla utrymmen i huset samt varmvattenberedning.

Luftluft kanske täcker upp 30-40% av det totala energibehovet beroende på placering och planlösning.
Citera
2020-07-26, 08:14
  #21
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bfj
Nä stopp här nu. Att inte rekommendera luft-vatten men sen säga att man ska lägga till 70 000kr till och ta bergvärme istället då pratar vi verkligen att slösa bort pengarna. Verkningsgraden har gått upp så mycket på luft-vattenvärmepumparna att den energibesparingsskillnad bergvärme gör, inte är värt 70 000kr till.

Energibesparingen för att lägga till 70 000kr för att få luft-vatten istället för luft-luft är mycket högre än att lägga till 70 000kr till för att få bergvärme istället för luft-vatten.

Fördelen med luft-vatten istället för luft-luft i TS-läge är att det är en 2 vånings och att du då kan utnyttja värmepumpen till alla utrymmen i huset samt varmvattenberedning.

Luftluft kanske täcker upp 30-40% av det totala energibehovet beroende på placering och planlösning.

OK då, det börjar vara rätt många år sedan jag räknade på det hela, så det kanske har gått framåt.

Sedan beror det väl lite på var i landet man bor också.
Citera
2020-07-26, 08:46
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
OK då, det börjar vara rätt många år sedan jag räknade på det hela, så det kanske har gått framåt.

Sedan beror det väl lite på var i landet man bor också.
Tänkte med på var i landet man bor. Jag har bergsvärme. Innan ved el olje panna. Här blir det ju 25minus 2-3mån varje år. Då vill man ju ha det varmt som fan när man e inne.
Citera
2020-07-26, 10:05
  #23
Medlem
Luftvärmepumpsvärme fördelar sig som tidigare skribent skrev dåligt mellan rum, sjunker flera grader i temperatur för varje rum den ska passera, så att värma hela huset via lvp kan du nästan glömma. Dock så kommer den ju sänka räkningen ganska mycket ändå då den delen som värms upp inte behöver värmas upp av direktverkande el. Du får väl ställa den några grader högre än resten av termostaterna i huset så den inte slår ifrån i onödan då den är den mest ekonomiska uppvärmningen.

Många stirrar sig blinda på att luft-luft och luft-vatten pumpar inte levererar så mycket värmeenergi när det blir riktigt kallt ute (kallare än -20). Men tänk på hur många dagar på en säsong det verkligen är så kallt, och hur många dagar det är +10 - -20. Dessa dagar kommer du göra stora besparingar på uppvärmningen och de dagar det blir värre så kommer du istortsett betala som du gör nu.

Det är lätt att bli lurad av de sk COP talen. Alltså förhållandet mellan hur mycket energi som pumpen förbrukar och värme den avger. COP 3 betyder alltså att om pumpen drar 1kw/h från elnätet så levererar den 3kw/h värmeenergi. Dock så brukar alla luftvärmepumpdata vara beräknade på en utetemperatur på +7 grader. Även hur mycket värmeenergi den levererar, blir det riktigt kallt ute så kommer den inte leverera den uppgivna energin.

Vissa nya pumpar skriver i reklamen ut att de även ger bra COP vid låga temperaturer som -25, men glöm då inte att kolla upp hur mycket värmeenergi den klarar av att avge vid den temperaturen. För om pumpen klarar av att leverera säg exempelvis 1000w vid den utetemperaturen så kommer du ju ändå inte ha så mycket glädje av den besparingen.

För att summera så ska du betala kontant, köp en bra lvp tycker jag så får du tillbaka pengarna snabbt.

Om du ska ta pumpen på avbetalning. Kolla upp vad en vatten-luft pump skulle kosta (Jula har billiga om du vill ha budget) och gör en kalkyl på hur mycket du skulle spara på el per år, räkna lågt. Och jämför med hur mycket du får betala per år i lån.
Citera
2020-07-26, 11:13
  #24
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik
Luftvärmepumpsvärme fördelar sig som tidigare skribent skrev dåligt mellan rum, sjunker flera grader i temperatur för varje rum den ska passera, så att värma hela huset via lvp kan du nästan glömma. Dock så kommer den ju sänka räkningen ganska mycket ändå då den delen som värms upp inte behöver värmas upp av direktverkande el. Du får väl ställa den några grader högre än resten av termostaterna i huset så den inte slår ifrån i onödan då den är den mest ekonomiska uppvärmningen.

Många stirrar sig blinda på att luft-luft och luft-vatten pumpar inte levererar så mycket värmeenergi när det blir riktigt kallt ute (kallare än -20). Men tänk på hur många dagar på en säsong det verkligen är så kallt, och hur många dagar det är +10 - -20. Dessa dagar kommer du göra stora besparingar på uppvärmningen och de dagar det blir värre så kommer du istortsett betala som du gör nu.

Det är lätt att bli lurad av de sk COP talen. Alltså förhållandet mellan hur mycket energi som pumpen förbrukar och värme den avger. COP 3 betyder alltså att om pumpen drar 1kw/h från elnätet så levererar den 3kw/h värmeenergi. Dock så brukar alla luftvärmepumpdata vara beräknade på en utetemperatur på +7 grader. Även hur mycket värmeenergi den levererar, blir det riktigt kallt ute så kommer den inte leverera den uppgivna energin.

Vissa nya pumpar skriver i reklamen ut att de även ger bra COP vid låga temperaturer som -25, men glöm då inte att kolla upp hur mycket värmeenergi den klarar av att avge vid den temperaturen. För om pumpen klarar av att leverera säg exempelvis 1000w vid den utetemperaturen så kommer du ju ändå inte ha så mycket glädje av den besparingen.

För att summera så ska du betala kontant, köp en bra lvp tycker jag så får du tillbaka pengarna snabbt.

Om du ska ta pumpen på avbetalning. Kolla upp vad en vatten-luft pump skulle kosta (Jula har billiga om du vill ha budget) och gör en kalkyl på hur mycket du skulle spara på el per år, räkna lågt. Och jämför med hur mycket du får betala per år i lån.
Hur är det med ljudläget i fallen? En viktig sak tycker jag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback