Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-07-22, 19:44
  #13
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Det är helt olika folk det handlar om.
Turkar är inte araber.
Iranier är inte araber.
Alla folk har kommit upp av egen kraft utom just araber som genom sin medfödda korruption, nepotism, förräderi och allt annat genetiskt inprogrammerat skit man kan koppla dem till saboterat sin egen utveckling.

Araber är ett så kallat semitiskt folk.

Och deras skitgener har via romarriket och handel i medelhavet spridit sig till södra italien, spanien och till sist latrin-amerika. Och nu vill de in i USA. Och Trump vill stoppa dem med sin mur.
Organiserad kriminalitet typ Maffian Camorran och alla ganstergäng och massgravar i sydamerika och den sociala och ekonomiska efterblivenheten beror antagligen på deras nedärvda semitmongogener.
Och nu är de här i sverige och berikar oss med sitt genetiskt inprogrammerade förfall. Korruption, kriminalitet breder ut sig i landet.

Alla platser dit semitmongogener spridit sig är fattiga, efterblivna, korumperade och kriminella. Tex Sydamerka

Hiltler varnade oss för 80 år sedan för att rasbeblanda oss med semiter, men han var före sin tid.
Och pekade ut fel folk. Judar var ursprungligen ett semitiskt folk, men har av historiska orsaker numera kommit att bestå av en massa konvertiter från andra folk än semiter. Vilket förklarar varför de är framgångsrika. Wanna-be-semiter.

Semiterna som Hitler varnade oss för är nu äntligen här. Kulturberikare. gangsters, rånare, väldtäckare idioter.
För 80 år sedan var tyskarna stolta över att kalla sig antisemiter. Men nu är det ett skällsord.
__________________
Senast redigerad av WriteMasterTM 2020-07-22 kl. 20:07.
Citera
2020-07-22, 23:43
  #14
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Även Reza Shah i Persien / Iran utformade sin politik enligt mönster från Atatürk, och så småningom fortsatte sonen, Mohammad Reza Pahlavi, i samma spår. Och hur det slutade vet vi ju.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reza_Shah
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Reza_Pahlavi

Ja, sällan bra.

Kulturen i dessa länder klarar inte av ett modernt samhälle. Tyvärr.
-De vill alltid återgå till "skägg och sand".
Citera
2020-07-23, 10:35
  #15
Medlem
fladdermusvirusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Är det meningsfullt att vi i västvärlden accepterar att försörja en massa MENA invandrare när de faktiskt kan bygga upp ett välstånd själva genom reformer? Om vi ska engagera oss i deras välstånd – är det då inte bättre att i stället erbjuda dem hjälp att genomföra nödvändiga reformer i sina hemländer i stället. Turkiet under Ataturk visade att man absolut kan få till stånd en sådan utveckling om man vill (nedan).

------------------------------------------------------------------------------------------

BAKGRUND
Från 1300-talet växte Osmanska riket fram under några hundra år av erövringar med centrum i nuvarande Turkiet. Därefter förföll riket allt mer och i början av 1900-talet var det riktigt fattigt, korrupt, lågutvecklat, stagnerat och kulturellt hårt genomsyrat av islam. Det var en muslimsk teokrati som i Europa kallades ”Europas sjuke man” styrd av en sultan.


REFORMER
Under första världskriget leddes rikets trupper av ÖB Mustafa Kemal (senare genämnd Ataturk = turkarnas fader) som blev mycket populär. Efter kriget gjorde han stadskupp och genomförde en synnerligen omfattande reform av hela samhället som dramatiskt ändrades i europeisk riktning. Viktiga förändringar:

Osmanska riket förklarades för över och republiken Turkiet utropades
Religiösa styret ersattes av ett demokratiskt (president, rösträtt – även kvinnlig)
Religiösa organisationselement i statsaparaten skars bort och fick bilda ny organisation
Laicism – strikt separation av religion och politik, infördes
Rationalistiska synsätt promotades

Hård statskontroll av ekonomin avskaffades
Islamskt genomsyrade lagar gjordes om
Statsägda fabriker och banker startades, senare privatiserades många
Omfattande satsningar på infrastrukturutbyggnad – nationellt järnvägsnät byggdes

Kraftig utbyggnad av utbildningsväsendet
Islampräglad undervisning ersattes av västerländsk, religiösa sparkades från utbildningeväsendet
Utbildningsutbytesprogram med Europa startades, europeiska universitetslärare togs in
Könsblandade skolor, kvinnor uppmanades utbilda sig
Arabiska alfabetet ersattes av romerska (som vi använder)

Mera info: https://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk%27s_Reforms
Dokumentär om Ataturk: https://www.youtube.com/watch?v=qxaiRb1HeRw

RESULTAT
Resultatet av reformerna blev att Turkiet började utvecklas industriellt och ekonomiskt och fick en tillväxttakt i nivå med europeiska länder (dock ej över varför man ej kommit i kapp ekonomiskt) och betydligt högre än arabvärlden som man tidigare hade starkare band till. Stora delar av befolkningen är emellertid emot Ataturks reformer än i dag vilket bromsat utvecklingen.

Fast är det inte så, att Muhammed Bin Salman, Saudiarabiens starke man, just nu håller på att "göra en Ataturk", i Saudiarabien?

Muhammed Bin Salman har ju försökt att 1) begränsa tex den religiösa polisens makt i Saudiarabien, avskaffa en del religiös lagstiftning, som att kvinnor inte får cykla osv, 2) locka stora utländska investeringar i nya saudiska företagsparker, för att få igång den ekonomiska tillväxten utanför oljebranschen, och 3) spenderat enorma belopp på militär upprustning, med stora inköp av amerikanska vapen.

Verkar som att Muhammed Bin Salman vill bygga något av sekulär diktatur i Saudiarabien (åtminstone mer sekulär än den hittillsvarande extremt hårdföra religiösa staten), med fungerande marknadsekonomi och starkt försvar. Inte helt olikt Ataturk.

Flera av arabstaterna är, eller har varit, sekulära diktaturer. Irak under Saddam, Libyen under Kaddafi, Syrien under Assad, och Egypten under ännu pågående militärdiktaturen, har ju alla varit, eller är, sekulära diktaturer.

Anledningen till att de sekulära arab-diktaturerna inte reformerat sina ekonomier mer, är nog att de inte behövt göra det: Många har hyggliga oljetillgångar, som givit tillräckligt med inkomster. Egypten har ju sitt fantastiska kulturarv, som ger en ständig ström av turistinkomster.

Turkiet hade ingen sådan inkomstkälla, och därför tvingades Ataturk att reformera ekonomin.
__________________
Senast redigerad av fladdermusviruset 2020-07-23 kl. 10:49.
Citera
2020-08-06, 16:05
  #16
Medlem
Odovacers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fladdermusviruset
Fast är det inte så, att Muhammed Bin Salman, Saudiarabiens starke man, just nu håller på att "göra en Ataturk", i Saudiarabien?

Ja jag tänkte på detta när jag skapade tråden.
Citera
2020-08-06, 18:07
  #17
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Är det meningsfullt att vi i västvärlden accepterar att försörja en massa MENA invandrare när de faktiskt kan bygga upp ett välstånd själva genom reformer? Om vi ska engagera oss i deras välstånd – är det då inte bättre att i stället erbjuda dem hjälp att genomföra nödvändiga reformer i sina hemländer i stället. Turkiet under Ataturk visade att man absolut kan få till stånd en sådan utveckling om man vill (nedan).

------------------------------------------------------------------------------------------

BAKGRUND
Från 1300-talet växte Osmanska riket fram under några hundra år av erövringar med centrum i nuvarande Turkiet. Därefter förföll riket allt mer och i början av 1900-talet var det riktigt fattigt, korrupt, lågutvecklat, stagnerat och kulturellt hårt genomsyrat av islam. Det var en muslimsk teokrati som i Europa kallades ”Europas sjuke man” styrd av en sultan.


REFORMER
Under första världskriget leddes rikets trupper av ÖB Mustafa Kemal (senare genämnd Ataturk = turkarnas fader) som blev mycket populär. Efter kriget gjorde han stadskupp och genomförde en synnerligen omfattande reform av hela samhället som dramatiskt ändrades i europeisk riktning. Viktiga förändringar:

Osmanska riket förklarades för över och republiken Turkiet utropades
Religiösa styret ersattes av ett demokratiskt (president, rösträtt – även kvinnlig)
Religiösa organisationselement i statsaparaten skars bort och fick bilda ny organisation
Laicism – strikt separation av religion och politik, infördes
Rationalistiska synsätt promotades

Hård statskontroll av ekonomin avskaffades
Islamskt genomsyrade lagar gjordes om
Statsägda fabriker och banker startades, senare privatiserades många
Omfattande satsningar på infrastrukturutbyggnad – nationellt järnvägsnät byggdes

Kraftig utbyggnad av utbildningsväsendet
Islampräglad undervisning ersattes av västerländsk, religiösa sparkades från utbildningeväsendet
Utbildningsutbytesprogram med Europa startades, europeiska universitetslärare togs in
Könsblandade skolor, kvinnor uppmanades utbilda sig
Arabiska alfabetet ersattes av romerska (som vi använder)

Mera info: https://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk%27s_Reforms
Dokumentär om Ataturk: https://www.youtube.com/watch?v=qxaiRb1HeRw

RESULTAT
Resultatet av reformerna blev att Turkiet började utvecklas industriellt och ekonomiskt och fick en tillväxttakt i nivå med europeiska länder (dock ej över varför man ej kommit i kapp ekonomiskt) och betydligt högre än arabvärlden som man tidigare hade starkare band till. Stora delar av befolkningen är emellertid emot Ataturks reformer än i dag vilket bromsat utvecklingen.

Ataturks reformer har överdrivits ganska mycket. Mycket av moderniseringen av dagens Turkiet började med Tanzimat reformerna ca 1840. Ataturks republik var ett steg i detta riktning men blev inte den enorma framgångsaga som man så gärna vill framställa i väst. Hela grunden med utbildning som han generation fick var via expansionen av skolsystemet under Abdulhamit II tex som regerade 1870-1908. Större delen av detta generation wastedes dock under första världskriget i olika fronter. En hel generation som hade utbildats var borta. Kvar var ett vrak som Ataturk ändå skötte ganska hyggligt, problemet var att de som kom efter honom inte lyckades lika bra. Man skapade en ideologi av Ataturk som egentligen var ganska pragmatisk, rörde sig mot vänster och började förtrycka majoriteten av befolkningen, de konservativa troende...

Stalins dumheter i att kräva territorium av turkarna efter WWII kastade Turkiet rakt i armarna på NATO, sen dess har man varit USA vasall ända tills nu då man försöker bryta sig loss igen. Ataturk föredrog att vara neutral bland olika stormakter och lyckades under sin tid...

Ataturks storhet ligger i att han lyckades sparka iväg imperialisterna från Turkiet. Hade de fått fotfäste i Turkiet 1920 så hade Turkiet förvandlats till ny Irak eller Syrien...
Citera
2020-08-07, 18:03
  #18
Medlem
Arabers oförmåga att lyckas med något är ganska förbluffande. Kan någon argumentera för att världen skulle vara en sämre plats om västvärlden fortsatt koloniseringen?
Citera
2020-10-09, 15:04
  #19
Medlem
allt.o.ingets avatar
Ataturk räddade Turkiet från att styckas upp av segrarmakterna i första världskriget. Det var ren pragmatisk överlevnadsinstinkt som ledde till de västvänliga reformerna. Sedan dess har Europa haft en felaktig bild av Turkiet som en trogen, sekulär del av Europa. Ända tills nu. Där Turkiet är idag har varit planen ända sedan Osmanska riket upplöstes.
Citera
2022-12-28, 18:57
  #20
Medlem
Ataturk är en riktigt stor hjälte
Citera
2022-12-28, 20:30
  #21
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Är det meningsfullt att vi i västvärlden accepterar att försörja en massa MENA invandrare när de faktiskt kan bygga upp ett välstånd själva genom reformer? Om vi ska engagera oss i deras välstånd – är det då inte bättre att i stället erbjuda dem hjälp att genomföra nödvändiga reformer i sina hemländer i stället. Turkiet under Ataturk visade att man absolut kan få till stånd en sådan utveckling om man vill (nedan).

Om MENA gör det här så kommer man hata MENA lika mycket som man hatar Kina. Inget ändras i grunden, USA kommer fortfarande vilja vara där och destabilisera precis som de försöker att förstöra för Kina...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback