Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-07-17, 09:53
  #1
Medlem
Moderatorn starke_adolf påstod att denna trådstart (FB) Kan klockkurvor inte skapa tankar utan bara förvränga dem? var "oförståelig" när han flyttade den till papperskorgen. Vad skulle vara "oförståeligt" med den? Det är ju som om filosofimodsen hade den brist på hjärnkapacitet som enligt tråden leder till ett tankeförfall där fixering vid klockkurvor är ett av stadierna? Rubriker kan ju inte vara hur långa som helst heller, det hade inte gått att skriva "Är fixering vid klockkurvor ett stadium i när individer som saknar hjärnkapaciteten som krävs för att kunna tänka felkopierar andras tankar tills det inte finns något kvar av dem?" som rubrik. En del som inte får plats i rubriken måste förklaras i trådstarten?

Här är konversationen:
Ursprungligen postat av industribrist
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
På vilket sätt är trådstarten i (FB) Kan klockkurvor inte skapa tankar utan bara förvränga dem? "oförståelig"? Den gör en förklaring av ett problem och ställer ett antal frågor.
Hej,

Det är varken tydligt för mig vad problemet eller den huvudsakliga frågeställningen är. Kanske har du tänkt väldigt långt själv, men läsaren (jag) kan inte följa dina tankegångar för att det är för stora hopp. Försök att börja grundligt och utförligt stega dig fram till nästa mening. Bygg fram tankegångarna istället för att skriva ner dem.

Ett annat tips som kan göra det lättare för någon annan att förstå är att korta ner meningarna.
Citat:
Ett problem med åsikten att attribut skulle behöva klassificeras som standardavvikelser i en normalfördelningskurva för en viss grupp är det faktum att om man inte kan mäta attributen i sig utan att utgå från något förutfattat "gruppgenomsnitt", då finns det inget sätt att mäta attribut som skulle avgöra vilken "grupp" en enhet skulle tillhöra från början.
Detta är exempelvis en väldigt lång mening.

Det framgår inte heller i vilket sammanhang du åsyftar klockkurvor. Hela tråden börjar med
Citat:
Ett problem med åsikten att attribut skulle behöva klassificeras som standardavvikelser i en normalfördelningskurva för en viss grupp [...]
Det är för det första en väldigt svår mening att förstå men låt gå. Här undrar man naturligt vad det är för åsikt du pratar om? Vad handlar klassificeringen om? Attribut i vilket sammanhang? För någon som inte tänkt dina tankar är det svårt att förstå vad du menar helt enkelt. Kanske är det för generellt och ospecifikt. Se tips ovan.

Menar du verkligen som i rubriken att klockkurvorna skapar någonting? I vilken mening kan en kurva skapa något?

Summan av kardemumman är att allting är väldigt svårt att förstå. Det saknas sammanhang, en röd tråd och det blir fort väldigt många stora frågor. Exakt vad är det du vill diskutera? Kanske skulle du vinna på att förtydliga och avgränsa frågeställningen samt ge ett sammanhang.

starke_adolf
Varför måste det vara bara en huvudsaklig frågeställning? Till exempel när det diskuteras global uppvärmning krävs det inte att ha en separat tråd för havsytehöjning, en för torkkatastrofer och så vidare utan allt kan diskuteras som konsekvenser av global uppvärmning. Varför då inte diskutera alla konsekvenser av klockkurvfixeringens oförmåga att skapa nya tankar i en tråd?

Jag påstod aldrig att klockkurvor kunde skapa något, utan tråden handlade just om att de inte kan skapa något. Jag påpekar en självmotsägelse i påståendet att en hjärna som antar att attribut måste mätas utifrån normalfördelningar skulle ha förmågan att klassificera något alls. Och specifika exempel nämns i form av att en konsekvens av att kräva normalfördelningar för att mäta attribut blir att det inte går att avgöra tillhörighet till en grupp som till exempel "människa".
… [ Visa mindre ]
Du har rätt, det behöver inte nödvändigtvis vara en explicit frågeställlning men varje tråd måste ha ett tydligt definierat (huvudsakligt) ämne. Sedan kan det finnas flera frågeställningar som är relevanta för ämnet. Rubriken bör avspegla ämnet i tråden.

Du skrev rubriken "Kan klockkurvor inte skapa tankar utan bara förvränga dem?" - därför antas den huvudsakliga frågeställningen vara just detta. Jag undrar om det verkligen är det du menar? I frågan är det underförstått att klockkurvor skapar eller förvränger tankar. Vad menas med det? I vilket sammanhang eller i vilken mening skapar eller förvränger kurvor någonting?

Citat:
[...]en hjärna som antar att attribut måste mätas utifrån normalfördelningar[...]
Varför måste det vara så?

Citat:
[...] kräva normalfördelningar för att mäta attribut [...]
Kräva normalfördelningar över vad eller från vad?

Citat:
Är det just för att idioter som är tillräckligt dumma för att haka upp sig på klockkurvor bestämmer som saker går sönder fortare och fortare? Ett led i ett förfall av den tekniska civilisationen som beror på att idioterna inte kan upprätthålla teknologi?
Vad har detta med filosofi att göra?

Jag har läst din trådstart flera gånger och något tydligt diskussionsämne framgår inte. Du har fått några tips för att eventuellt förtydliga ämnet. Om du inte nöjer dig med det får jag hänvisa dig till underforumet Flashback där du kan rikta klagomål på detta.

Trevlig kväll!

starke_adolf
Citera
2020-07-17, 10:09
  #2
Medlem
starke_adolfs avatar
Trådstart (FB) Kan klockkurvor inte skapa tankar utan bara förvränga dem?

PM-konversation med quote-markeringar:
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
På vilket sätt är trådstarten i (FB) Kan klockkurvor inte skapa tankar utan bara förvränga dem? "oförståelig"? Den gör en förklaring av ett problem och ställer ett antal frågor.
Hej,

Det är varken tydligt för mig vad problemet eller den huvudsakliga frågeställningen är. Kanske har du tänkt väldigt långt själv, men läsaren (jag) kan inte följa dina tankegångar för att det är för stora hopp. Försök att börja grundligt och utförligt stega dig fram till nästa mening. Bygg fram tankegångarna istället för att skriva ner dem.

Ett annat tips som kan göra det lättare för någon annan att förstå är att korta ner meningarna.
Citat:
Ett problem med åsikten att attribut skulle behöva klassificeras som standardavvikelser i en normalfördelningskurva för en viss grupp är det faktum att om man inte kan mäta attributen i sig utan att utgå från något förutfattat "gruppgenomsnitt", då finns det inget sätt att mäta attribut som skulle avgöra vilken "grupp" en enhet skulle tillhöra från början.
Detta är exempelvis en väldigt lång mening.

Det framgår inte heller i vilket sammanhang du åsyftar klockkurvor. Hela tråden börjar med
Citat:
Ett problem med åsikten att attribut skulle behöva klassificeras som standardavvikelser i en normalfördelningskurva för en viss grupp [...]
Det är för det första en väldigt svår mening att förstå men låt gå. Här undrar man naturligt vad det är för åsikt du pratar om? Vad handlar klassificeringen om? Attribut i vilket sammanhang? För någon som inte tänkt dina tankar är det svårt att förstå vad du menar helt enkelt. Kanske är det för generellt och ospecifikt. Se tips ovan.

Menar du verkligen som i rubriken att klockkurvorna skapar någonting? I vilken mening kan en kurva skapa något?

Summan av kardemumman är att allting är väldigt svårt att förstå. Det saknas sammanhang, en röd tråd och det blir fort väldigt många stora frågor. Exakt vad är det du vill diskutera? Kanske skulle du vinna på att förtydliga och avgränsa frågeställningen samt ge ett sammanhang.

starke_adolf
Varför måste det vara bara en huvudsaklig frågeställning? Till exempel när det diskuteras global uppvärmning krävs det inte att ha en separat tråd för havsytehöjning, en för torkkatastrofer och så vidare utan allt kan diskuteras som konsekvenser av global uppvärmning. Varför då inte diskutera alla konsekvenser av klockkurvfixeringens oförmåga att skapa nya tankar i en tråd?

Jag påstod aldrig att klockkurvor kunde skapa något, utan tråden handlade just om att de inte kan skapa något. Jag påpekar en självmotsägelse i påståendet att en hjärna som antar att attribut måste mätas utifrån normalfördelningar skulle ha förmågan att klassificera något alls. Och specifika exempel nämns i form av att en konsekvens av att kräva normalfördelningar för att mäta attribut blir att det inte går att avgöra tillhörighet till en grupp som till exempel "människa".
Du har rätt, det behöver inte nödvändigtvis vara en explicit frågeställlning men varje tråd måste ha ett tydligt definierat (huvudsakligt) ämne. Sedan kan det finnas flera frågeställningar som är relevanta för ämnet. Rubriken bör avspegla ämnet i tråden.

Du skrev rubriken "Kan klockkurvor inte skapa tankar utan bara förvränga dem?" - därför antas den huvudsakliga frågeställningen vara just detta. Jag undrar om det verkligen är det du menar? I frågan är det underförstått att klockkurvor skapar eller förvränger tankar. Vad menas med det? I vilket sammanhang eller i vilken mening skapar eller förvränger kurvor någonting?

Citat:
[...]en hjärna som antar att attribut måste mätas utifrån normalfördelningar[...]
Varför måste det vara så?

Citat:
[...] kräva normalfördelningar för att mäta attribut [...]
Kräva normalfördelningar över vad eller från vad?

Citat:
Är det just för att idioter som är tillräckligt dumma för att haka upp sig på klockkurvor bestämmer som saker går sönder fortare och fortare? Ett led i ett förfall av den tekniska civilisationen som beror på att idioterna inte kan upprätthålla teknologi?
Vad har detta med filosofi att göra?

Jag har läst din trådstart flera gånger och något tydligt diskussionsämne framgår inte. Du har fått några tips för att eventuellt förtydliga ämnet. Om du inte nöjer dig med det får jag hänvisa dig till underforumet Flashback där du kan rikta klagomål på detta.

Trevlig kväll!

starke_adolf
Citera
2020-07-17, 10:38
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Trådstart (FB) Kan klockkurvor inte skapa tankar utan bara förvränga dem?

PM-konversation med quote-markeringar:
Att du bara copypastar bevisar inte att du förstår någonting. En bot kan copypasta.
Citera
2020-07-17, 10:40
  #4
Medlem
Riddarhusets avatar
Jag begrep inte mycket trots 1 år på statistiska institutionen.
Med bästa hälsningar och beklagande.
Citera
2020-07-17, 10:58
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Jag begrep inte mycket trots 1 år på statistiska institutionen.
Med bästa hälsningar och beklagande.
Att inte tänka själv utan bara mekaniskt följa med i klockkurvantaganden kan vara en stor lokal fördel i vissa utbildningar, speciellt statistik som är fixerad vid just klockkurvor. Jag har pratat med flera statistiker och de visar inga tecken på att kunna tänka.
Citera
2020-07-17, 11:19
  #6
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Att du bara copypastar bevisar inte att du förstår någonting. En bot kan copypasta.

Det var ju bara för att förtydliga din urusla trådstart där konversationen inte gick att följa.
Citera
2020-07-17, 11:25
  #7
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Att inte tänka själv utan bara mekaniskt följa med i klockkurvantaganden kan vara en stor lokal fördel i vissa utbildningar, speciellt statistik som är fixerad vid just klockkurvor. Jag har pratat med flera statistiker och de visar inga tecken på att kunna tänka.

Se där! Där har du ju ett exempel på vad du skulle kunnat skriva i din trådstart för att göra den begripligare.
Citera
2020-07-17, 11:43
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Se där! Där har du ju ett exempel på vad du skulle kunnat skriva i din trådstart för att göra den begripligare.
Ett svar på något som någon annan skrev i den här kritiktråden? Hur hade du tänkt att det skulle ha hamnat i den ursprungliga tråden innan den här tråden startades?
Citera
2020-07-17, 11:46
  #9
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Ett svar på något som någon annan skrev i den här kritiktråden? Hur hade du tänkt att det skulle ha hamnat i den ursprungliga tråden innan den här tråden startades?

Självklart inte innan den här tråden startades, men som ett exempel på att din trådstart kunde varit tydligare och sluppit korgning.
Citera
2020-07-17, 13:30
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Självklart inte innan den här tråden startades, men som ett exempel på att din trådstart kunde varit tydligare och sluppit korgning.
Det går kanske att tänka på när det gäller en framtida tråd som även innehåller information om klockkurvors begränsningar. Men att det skulle ha varit så i den tidigare tråden är kausalt omöjligt.
Citera
2020-07-17, 14:32
  #11
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av industribrist
Att inte tänka själv utan bara mekaniskt följa med i klockkurvantaganden kan vara en stor lokal fördel i vissa utbildningar, speciellt statistik som är fixerad vid just klockkurvor. Jag har pratat med flera statistiker och de visar inga tecken på att kunna tänka.
Du har behov av att fullständigt tillintetgöra andra människor som inte tänker som du. De är inte vatten värda. När människor inte förstår dina tankegångar har du dock två alternativ:
(a.) att idiotförklara dem
(b.) att inse att förklaringen måste omarbetas
Hur vore det om vi kunde ta alternativ (b) och ge ett mer gångbart exempel än ruinstäder? Menar du Pompeji och vad har det med Gauss att göra i så fall?
1. Ta ett exempel som är lite enklare att förstå, men nödvändigtvis inte singla slant utan t ex blodtryck hos friska människor inom en viss åldersgrupp, vikt och längd på människor och olika arter av djur. Eller annat.
2. Peka på vad som är fel
3. redovisa en bättre metod
4. Delge det nya resultatet
Å du....Du verkar inte alls veta vad som händer på statistiska institutionen i Lund.
Regressionsanalys t ex är ett av de mest betydande verktygen inom statistiken. Modellvalidering genom residualanalys, avvikelser från den klassiska regressionsmodellen, konsekvenser av specifikationsfel m.m. Å det är bara en bråkdel av det som avhandlas utanför Gauss.
Citera
2020-07-17, 16:32
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Du har behov av att fullständigt tillintetgöra andra människor som inte tänker som du. De är inte vatten värda. När människor inte förstår dina tankegångar har du dock två alternativ:
(a.) att idiotförklara dem
(b.) att inse att förklaringen måste omarbetas
Du gör nu precis de antaganden som hypotesen förutsäger att idioter som inte kan tänka bör göra. Jag och andra som fattar att det finns mer än två möjliga separata hypoteser fattar nämligen automatiskt att stenhård kritik mot påstående A inte alls betyder något "behov" av att tillintetgöra alla påståenden utom B, eftersom påståendena C, D och så vidare är möjligheter. Men du som antar "två alternativ" visar precis det beteende som förutsägs hos varelser som saknar förmågan. Om du hade kritiserat påstående B och lagt fram en teori C eller D istället för att anta att kritik mot A skulle vara övertygelse om B så hade du kunnat falsifiera hypotesen att du är en idiot.

Denna falsifierbarhet gör hypotesen att någon är en idiot mycket bättre än den icke-falsifierbara hypotesen att någon skulle "försvara" en specifik ståndpunkt. Den sistnämnda kan nämligen ovetenskapligt bortförklara vad som helst som "bias" och därmed leda till förföljelse mot vem som helst utifrån icke falsifierbara anklagelser om påstådda "agendor".
__________________
Senast redigerad av industribrist 2020-07-17 kl. 16:34.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback