Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2020-07-17, 17:32
  #25
Medlem
sparassiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Tack för ditt inlägg!

Dessvärre tar ju dessa källor inte upp samtliga betoningsmönster, utan bara exempel på några få. Om du skulle hitta en källa som redovisar samtliga skulle det vara guld värt.
Ska kanske tillägga att det är i kapitel II avsnitt 2 i Ambrazas som systemet beskrivs. Och om jag minns rätt finns det en fullständig förteckning över alla böjningsmorfem och deras betoningstyp i Kushnir. Lär du dig dem utantill kan du själv räkna ut hur en form ska betonas, givet att du vet vilket paradigm (1-4) det tillhör. Vilket paradigm en rot tillhör kan du också räkna ut, men lättast är så klart att slå upp.

Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Illativ i tal är väl vanligt förekommande?

Hur skulle en litauisk lärare se på om jag använde illativ i skrift? Skulle det fungera om jag återge vad någon säger i skrift, men inte i en mer faktamässig beskrivning?
Ingen aning faktiskt. NoggerChoc kanske vet?
Citera
2020-07-17, 17:57
  #26
Medlem
sparassiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Betoningsmönstren för ord som ”arklys”, ”lokys” och ”traukinys” är exempel. Här hängde jag inte med. ”Arklys” och ”lokys” tillhör det tredje betoningsmönstret, medan ”traukinys” tillhör betoningsmönster 3 A (och ändå betonas böjningsformerna på samma sätt enligt engelska Wiktionary).
Flerstaviga rötter som tillhör trean är indelade i undergrupper beroende på vilken stamvokal det är som betonas och vilken accent (akut eller cirkumflex) den har (enstaviga rötter i tredje paradigmet har ju alltid akut accent). 3a betyder att stamvokalen har akut accentuering när den är betonad, så i ack. sg. heter det tráukinį. Ordet švyturỹs å andra sidan tillhör paradigm 3b och heter i ack. sg. švỹturį med cirkumflex stamvokal.
Citera
2020-07-17, 19:15
  #27
Medlem
NoggerChocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Har du något tips på var jag kan hitta scheman över samtliga betoningsmönster för substantiv, adjektiv och verb?

Bendrinės lietuvių kalbos akcentologija av Bonifacas Stundžia finns fritt tillgänglig på Vilnius universitets webbplats. Den tar upp de skolbokslitauiska ordformerna och de rekommenderade betoningarna. Prosan är kanske inte på nybörjarnivå men tabellerna bör vara användbara. Tabeller i mera kompakt format finns i åtminstone de större ("didysis") av Piesarskas & Svecevičius’ litauisk-engelska ordböcker, som kom i flera varianter både i Litauen och utrikes, eller i Dabartinės lietuvių kalbos gramatika av Vytautas Ambrazas, som är förlaga till den engelskspråkiga grammatik som Sparassis länkade till. Dessa kan förstås rent praktiskt vara svårare att få tag i.

En webbkurs med ljud finns här:
http://tartis.vdu.lt/kirciavimas/pag.../9-kirciuotes/

Vid sidan av tabellernas ordformer rekommenderar jag dig innerligen att öva in betoningen av de förkortade formerna också men har tyvärr ingen bra litteraturreferens att ge. Det finns ett par webbtjänster som du kan använda för att slå upp betoning av en viss form (och samtidigt få en morfologisk analys), t.ex.:

http://donelaitis.vdu.lt/main.php?id=4&nr=9_1
http://kirtis.info

Båda dessa ger även svar på förkortade former. Du kan prova att söka på t.ex. lokativ Lietuvoje och Lietuvoj.

Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Jag hittade någon gammal lärobok från 60-talet med exempel på alla betoningsmönster, men många varianter var utelämnade.

Det måste vara den av Dambriūnas och Klimas. Jag tror att de menade att varianterna skulle vara förutsägbara med hjälp av exemplen och själva brödtexten.

Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Betoningsmönstren för ord som ”arklys”, ”lokys” och ”traukinys” är exempel. Här hängde jag inte med. ”Arklys” och ”lokys” tillhör det tredje betoningsmönstret, medan ”traukinys” tillhör betoningsmönster 3 A (och ändå betonas böjningsformerna på samma sätt enligt engelska Wiktionary).

I litauisk betoning (som i antik grekisk eller latinsk) räknar man stavelserna bakifrån och utgår från en enstavig ändelse, lämpligen nominativ. Arklys och lokys är tvåstaviga och traukinys trestavigt. Även om första stavelsen i genitiv singular är betonad i alla tre ord (árklio, lókio, tráukinio) är detta inte samma betoning eftersom árklio och lókio betonas på näst sista stavelsen och tráukinio på tredje stavelsen från slutet.

Betoningsgrupp 3 är tvåstaviga ord. Betoningsgrupp 3A och 3B är trestaviga ord. Betoningsgrupp 34A, 34B, 35A, 35B osv. har så många stavelser som andra siffran indikerar. A står för fallande/akut betoning i roten, B står för stigande/cirkumflex eller kort/grav betoning i roten. Alla tvåstaviga ord i gruppen har fallande/akut betoning, därför behöver det inte göras explicit i kodsystemet.

Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Har du något närmare exempel på hur talad litauiska avviker?

Mest uppenbart i många dialekter är att distinktionen fallande–stigande/akut–cirkumflex inte upprätthålls i långa vokaler, s.k. halvdiftonger och de två egentliga diftongerna <ie> och <uo>, utan endast i övriga egentliga diftonger och då inte nödvändigtvis realiserad med de typiska tonkonturerna. Eftersom betoningssystemet till stor del motiveras av denna distinktion är det inte förvånande om systemet i stort inte kan följas såsom systematistörerna menat.

Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Betyder detta att jag skulle låta onaturlig om jag, i den bästa av världar, skulle uttala varenda böjningsform helt korrekt?

Svaret på den frågan måste bli ren spekulation eftersom jag inte vet hur många litauer som träffat en andraspråksinlärare med det uttalet och hur de reagerade på detta. Det "naturliga" är väl att en andraspråksinlärare generellt har en blandning av diffusa och uppenbara främmande särdrag i sitt uttal och ganska enkelt identifieras som främling av modersmålstalare. En språkmedveten litauer skulle kanske reflektera över ditt uttal och dra slutsatsen att du lärt dig ditt uttal enligt den förlaga som låg dig närmast till hands i läromedel, ordböcker och grammatik. Vad en språkvetenskapligt naiv litauer skulle säga är svårare att gissa. Jag tycker att nordbor verkar ha generellt högt anseende i det litauiska fördomskomplexet så en nordbro som helt klart ansträngt sig ordentligt för att lära sig litauiska bör vara dubbelt så välkommen, kan jag tycka.
Citera
2020-07-17, 20:44
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Tyska kasus är busenkla i jämförelse eftersom de (mestadels) böjs genom artiklar och inte ändelser. Det är alltid lättare att lära sig en fristående artikel än en ändelse, eftersom ändelser förändras beroende på deklination (och sedan tillkommer oregelbundna ändelser).

Tyska genitiven är på utdöende dessutom.

Dra på trissor! Är det något mer än det som är på utdöende i den tyska grammatiken? Läste tyska i högstadiet och tyckte att grammatiken var skitsvår.
Citera
2020-07-17, 20:55
  #29
Medlem
NoggerChocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sparassis
Kan också rekommendera den här trevligt skrivna kursen:
https://home.uni-leipzig.de/yuriykushnir/teaching.php

Samma person har doktorerat på en avhandling om litauisk betoning som går att läsa här och ger en ganska bra introduktion (men med tröttsam fonetisk notation).

Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Jag kan nästan inget om litauiska, men det troliga är att de korrekta böjningsformernas uttal låter något i stil med klassiskt latin, d.v.s. som om man talade i senaten eller på teatern och inte som i ett otvunget privatsamtal.

Här är en debattartikel (på litauiska) om litauiska riksdagsmäns oförmåga att respektera betoningsreglerna.

Citat:
Ursprungligen postat av sparassis
Ja, tycker jag hört många säga att den nutida litauiskan såsom den faktiskt används är märkligt understuderad, just av den anledningen att språkvetare mest varit intresserade av lituaiskans mera arkaiska drag.

Det gläder mig ju fler som upptäcker detta. Jag skummar avhandlingen som jag länkade till ovan och hittar:

Citat:
People often speak of Lithuanian as being the best-preserved Indo-European language. It is enough to open up Google and enter a search string saying something like “Lithuanian oldest language” – and dozens of hits, including articles in reputable news sources, pop up immediately. This is, of course, not quite true.

Fast sedan fortsätter han ju inte desto mindre med ideallitauiskan som huvudobjekt...

Citat:
Hur stort tycker du att glappet är mellan teori och verklighet för litauiskan, om man jämför med t.ex. ryskan? Preskriptivismen stod ju högt i kurs under sovjettiden och genomsyrar fortfarande den ryska språkrealian.

Jag vet inte tillräckligt mycket om ryska språknormer för att jämföra. Finns det ryska participformer som förekommer i grammatikböcker men ingen annanstans? Alltså en hel grammatisk böjningsform som ingen vare sig använt eller upplevt i tal eller skrift?

Citat:
Ursprungligen postat av sparassis
Väl former på -n, som miškan. Eller är det också lite av en språkvetarprodukt menar du? Det är ju trots allt en innovation och inte något urindoeuropeiskt.

Det är idag rena adverb i alla dialekter jag har hört. Formerna har särskilda betydelser, används av långtifrån alla talare (jag skulle använda preposition, į mišką, eller lokativ, miške) och då med ett väldigt begränsat antal ord, varav inga nybildningar, och företrädesvis i särskilda kollokationer eller halvidiomatiska uttryck. De har förlorat sina syntaktiska nominala drag (t.ex. bestäms de inte av adjektivattribut).

Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Illativ i tal är väl vanligt förekommande?

Nej, inte som produktiv böjningskategori.

Citat:
Ursprungligen postat av Legerdemain
Hur skulle en litauisk lärare se på om jag använde illativ i skrift? Skulle det fungera om jag återge vad någon säger i skrift, men inte i en mer faktamässig beskrivning?

Du bör inte använda illativ utanför de fasta uttrycken innan du är stilistiskt säker på din sak och vet vilken sorts effekt du är ute efter och kommer att uppnå.
__________________
Senast redigerad av NoggerChoc 2020-07-17 kl. 21:17.
Citera
2020-07-17, 21:02
  #30
Medlem
NoggerChocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Jag visste inte att litauiska hade så oförutsägbar betoning.

Var man först eller näst först med att förutsäga den fick man en lag uppkallad efter sig.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback