Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-07-09, 16:21
  #25
Medlem
Teleslingas avatar
Med tanke på att merparten av husdjursägare är white trash vilka i regel inte kan ta hand om de djur de skaffat så vore det klart lämpligt med någon form av begränsning. En skärpning av högsta tillåtna antal djur t ex.
Citera
2020-07-09, 16:38
  #26
Medlem
jultomtenbrannupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
Förenta nationerna. Även om de uttrycker sig luddigt och inlindat.
hoppas innerligt att det stämmer. Naturen räcker snart inte till för att försörja alla giriga människor
Citera
2020-07-09, 16:57
  #27
Avstängd
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Det borde vara förbjudet att ha husdjur i städer som är fängslade och mycket begränsade från ett naturligt liv.

Ute på landet där djuren kan leva ute/inne som dom själva bestämmer borde däremot premieras.

Undantaget borde vara blindhundar. I städer så kan man bygga upp gårdsmiljöer där djuren bor mer i naturlighet som folk kan besöka för att lära sig om djur och skapa sig en närhet till dom. Lite som någon större variant av 4-h-gårdar.

Men att rövhattar går mitt i storstäder med hund i koppel och bajspåse i andra näven borde totalförbjudas på stört. Eller att folk har "inne-katter"... totalförbjud omgående. Helt sjukt!

Håller med om det mesta.

Jag har själv innekatter. Varför? Bor i lägenhet i storstadsdjungeln. Går inte att släppa ut katten.

Jag erkänner att jag har katten av ren egoism. Jag ville ha en för att de är gulliga och roliga.

Men så är det med alla som har sällskapsdjur. Det är inte för djurets bästa utan för ens eget bästa. Egoism.

Blindhundar och andra hundar som ”jobbar” kan undantas men att ha hundar, katter, burfåglar osv för ens eget nöje känns rätt mycket 1800-tal.

Man pratar mycket om slaveri i dessa tider. Detta är samma andas barn. Att man ska äga någon/något levande.

Mitt inlägg är lite provokativt men det är en tanke man bör fundera över.
Citera
2020-07-09, 17:10
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
Sterilisering vore moraliskt bättre än kastrering.
Ligger något i det. Nu ser dock många husdjur mer som barn och tycker det är obehagligt att de har ett könsliv. Sen kan ju okastrerade hankatter vara rätt jobbiga att ha inomhus...
Citera
2020-07-09, 17:23
  #29
Medlem
Utopiantoss avatar
Enligt Treehugger dör 5 miljarder fåglar om året i USA, av både naturliga och mänskliga orsaker.
Enligt National Geographic dör 3.4 miljarder fåglar om året i USA och Canada av mänskliga orsaker, varav 2.5 miljarder av katter (räknas som mänsklig aktivitet).
Jag vet inte hur många fåglar som lever i Canada, men nog är det en stor andel fåglar som dör av katter.

https://www.treehugger.com/million-b...the-us-4857714
https://www.nationalgeographic.com/a...kill-off-cats/
Citera
2020-07-09, 18:08
  #30
Medlem
krautbrains avatar
Du har en rätt snäv bild av vad nytta är. Netflix bör ryka då, filmindustrin, sportindustrin både i tillverkning och publiksport. Dom bidrar också bara till glädje och mervärde för många människor, precis som djur. I princip det mesta i våran värld är till för underhållning och liknande så det borde väl också ryka då?

Jag kan ändå hålla med dig en del. Det mesta är onödigt här i världen och bidrar till att förstöra våran jord så även husdjur. Ska vi bli hållbara på jorden och samtidigt ha kvar all natur och fauna så kommer det krävas rätt ordentliga omställningar. Som Kinas gamla regler om hur många barn som får födas. Det fattar ju inte folk som trycker gilla på Greta med senaste Iphonen. Det är uppoffringar som kommer krävas och det gör nog tyvärr att vi är dömda.
Citera
2020-07-09, 18:09
  #31
Medlem
krautbrains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ligger något i det. Nu ser dock många husdjur mer som barn och tycker det är obehagligt att de har ett könsliv. Sen kan ju okastrerade hankatter vara rätt jobbiga att ha inomhus...

Honkatter med. Ett jävla liv. Sen tär det på dom om de löper utan att få knulla, det sliter på dom att löpa hela tiden.
Citera
2020-07-09, 18:16
  #32
Medlem
krautbrains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Det borde vara förbjudet att ha husdjur i städer som är fängslade och mycket begränsade från ett naturligt liv.

Ute på landet där djuren kan leva ute/inne som dom själva bestämmer borde däremot premieras.

Undantaget borde vara blindhundar. I städer så kan man bygga upp gårdsmiljöer där djuren bor mer i naturlighet som folk kan besöka för att lära sig om djur och skapa sig en närhet till dom. Lite som någon större variant av 4-h-gårdar.

Men att rövhattar går mitt i storstäder med hund i koppel och bajspåse i andra näven borde totalförbjudas på stört. Eller att folk har "inne-katter"... totalförbjud omgående. Helt sjukt!

Beror vad det är för katt. Min raskatt vill inte gå ut. Det är kasta sig ut ur händerna och springa upp för trappan race så jag har slutat försöka. Konsten att ha en katt inne är att ge dom underhållning. Jag lägger säkert 1-2h per dag på att motionera och underhålla min katt, ungefär samma tid man lägger på en hund. Jag har en väldigt nöjd och glad katt. Skulle egentligen kunnat bo på 35 kvadrat men bor på 60 för att katten ska ha yta att röra sig på.

När vi var mindre hade vi en bonnkatt som led som fan att bo i lägenhet. Tyvärr var jag runt 12 så jag fattade inte att vi skulle behövt lämna bort honom till en bondgård och den vuxne i familjen förstod det inte heller. Vissa katter trivs som fan inne och vissa mår piss av det. Som ägare får man vara vuxen nog att ta rätt beslut för katten om det visar sig att den behöver komma ut på landet och springa runt.
Citera
2020-07-09, 18:34
  #33
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
jag förstod tyvärr inte relevansen av oxytocin.


Oxytocin-nivåerna i människor skjuter i höjden när dessa kelar med en katt eller hund. Detta oavsett om djuret i fråga är kastrerat eller ej.

Människor mår fysiskt bra av att känna närhet till hundar och katter. Det är, så att säga, "nyttigt" för människor att umgås med katter och hundar.

Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
Ja, det är långt kvar, men som helhet får väl mänskligheten anses sträva mot minskad tillväxt. Det är ett mål som fastslagits i FN.

Nej, inte ens nästan.

FN (Alla som arbetar inom, för och åt FN.) består av en ytterst liten del av hela mänskligheten. De flesta människor på den här planeten som påverkar befolkningsökning uppåt är extremt opåverkade av och obrydda om vad FN har för agenda. Vad jag har förstått av forskning på området så är det i princip bara i vissa delar av västvärlden (Vilket helt klart är en minoritet.) som det finns någon målbild att minska befolkningsökningen på planeten.

Då detta inte har med katter och hundar att göra utan snarare drar OT är det inte aktuellt att fortsätta den diskussionen i denna tråden, så jag stannar där.
Citera
2020-07-09, 23:03
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
Människor håller ett antal däggdjur som husdjur, som nu har uppnått fullkomligt monstruösa tal jämfört med vilda djur. Av de evolutionärt sett nyskapade arterna eller underarterna Canis lupus familiaris (Canis familiaris) och Felis catus som nyligen skapats ur Felis lybica. – alltså ”hund” och ”katt” – finns i värsta fall finns en miljard var på jorden.

Min fråga är denna: finns det några skäl varför stammarna av dessa djur inte skulle minskas med 99 procent? Alla inlägg kommer att besvaras sakligt. Den exakta siffran 99 procent är givetvis inte viktig; den symboliserar bara att stammarna borde krympas mycket kraftigt, och att det borde ske inom 10–15 år.

Argumenten för reduktion med 99 är att dessa stora stammar av hund och katt är skadliga, och att nyttan är mycket begränsad.

Till att börja med är de icke ätbara husdjur vi har en klimatbelastning. Om vi hade nästan inga hundar eller katter i världen skulle det kanske motsvara få bort miljöpåverkan av 50 miljoner människor i Europa. Det vore väl ett stort framsteg?

Hundar och katter äter och skadar andra djur. Hundägare och kattägare menar att de är ansvarsfulla, men om det inte finns några stora populationer med hundar och katter i världen, så minskar ju problemen med förvildning och skador på riktiga, skyddsvärda djur.

Jag diskuterade nyligen med SmurfSmurf, som skrev så här:



Det är förkastligt att låta en katt leva, som dödar grodor.

Om vi bortser från skadeverkningar och ser till tamdjurs rättigheter, så är det ju faktiskt en äcklig perversion att kastrera en annan varelse, vilket ofta sker med med katter, och sedan hålla den som gosedjur.

Finns det då någon nytta med dessa djur? När det gäller hundar tycker att det skulle kunna finnas små men friska stammar av jakthundar, renhundar, ledarhundar och andra hundar som har något vettigt att göra.

Frågan är om katter har någon meningsfull funktion i ett modernt samhälle som Sverige. Det enda man skulle kunna tänka sig vore väl bekämpning av råttor och möss. Men finns det några fakta om att det här djuret Felis catus ger något strategiskt bidrag till att skydda mat och boendemiljöer? Svara med fakta, inte med tyckande.

Om det verkligen finns fakta om att katter kan arbeta mot riktad jakt av råttor och möss, så skulle man ju kunna ha några tusen sterila katter som arbetar på lantbruk.

Hur skulle man gå tillväga för att krympa stammarna? Av humanitära skäl får väl barn och vissa vuxna behålla nu levande hundar och katter (steriliserade) tills djuren självdör. Sedan är det slut, förutom för ett mindre antal licens-belagda arbetande djur.

Det är möjligt att du befinner dig inom autismspektrat men alldeles oavsett så är ett gott råd att dra ut pinnen ur ändan och börja uttrycka dig mindre högtravande. Du försöker för mycket.

Vad det gäller ämnet så kan jag börja med att säga att sterilisering av djur är sämre än kastrering eftersom man vid sterilisering inte tar bort könsdriften. Djuret kommer att vilja para sig lika mycket som tidigare och fortsätta ha beteendet som hör ihop med den driften - till exempel att springa långa sträckor till en löpande hona. P-piller kan ge cancer hos djuren. Kastrering är alltså det bästa sättet att hålla nere fortplantningen utan psykiskt/fysiskt lidande för djuret. Och nu har det ju kommit en lag som säger att katter som går ute ska vara kastrerade så antalet kullar utan tillsyn kommer förhoppningsvis att minska. Man har även höjt priset på katter för att höja statusen och därigenom köps kanske färre katter framöver. Så en viss minskning av husdjur kommer nog att ske.

Jag undrar var du får dina siffror ifrån och hur mycket du vet att husdjur innebär ett problem för planeten och hur mycket du antar att det är så?
Råder det brist på pilfinkar i Sverige på grund av att utekatter fångar för många, eller vad exakt är problemet? Om jag minns rätt så tar katter inte så mycket fåglar utan mer möss och sorkar - finns det stor risk att vi får brist på möss?
Och hundar som hålls som husdjur brukar sällan få springa lösa och ta död på andra djur så de kan knappast förorsaka så mycket skada?

Personligen lider jag av en kronisk smärta som ibland får mig att vilja ta livet av mig. Mina katter lindrar den smärtan mer än nån kan föreställa sig och jag kompenserar dem genom att ge katterna allt de behöver.
Det är fel av människan att låta djur lida men många husdjur är högt älskade och lever ett gott liv.
Jag tycker snarast att vi ska begränsa antalet barn som människor får skaffa.
Citera
2020-07-09, 23:57
  #35
Medlem
Johannes.Gothis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Så du siktar in dig på en mystråd menad för kattälskare, där jag berättade om en högst personlig katt jag hade för länge sen som älskade att jaga och äta grodor. Du deltog inte i den tråden och det ter sig märkligt att du citerar mig och dömer ut katten i en trådstart. Du tycker inte han var värd att leva, utan att jag borde ha avlivat honom för att han delvis skaffade sin egen mat och valde grodor av nån underlig anledning. Jaha. Vi kan väl börja diskussionen där då.

Jag bodde då med en bäck som rann precis vid tomten och det fanns jättemycket grodor. De blev ihjältrampade, överkörda av bilar och gräsklippare, dessutom jagade av min katt och andra djur som kalasade på överflödet. Det var med andra ord inte direkt nån grodbrist. Grodor är trevliga men det blev rätt äckligt ändå, speciellt om man råkade trampa på nån barfotad.

Tycker du fortfarande jag borde ha avlivat honom? Jag antar det, eftersom du inte verkar förstå dig på vare sig naturens gång, varför man har sällskapsdjur eller vilken art som egentligen är det främsta skadedjuret och massmördaren på den här planeten.
Grodtråden: (FB) Katt som jagar och äter grodor?

Jag skriver ett respektfullt svar. Du skriver flera relevanta saker, men avslutar sedan med ”vilken art som egentligen är det främsta skadedjuret och massmördaren på den här planeten”, syftande på Homo sapiens. Du har skrivit att jag skriver okunnigt gnäll, men eftersom du är kattälskare kommer din egen argumentering troligen till slut alltid att sluta i en sådan ologisk slutkläm. Att Homo sapiens är ”skadedjur och massmördare” yttrar sig bland annat i att Homo sapiens har avlat fram de här enormt stora stammarna av miljarder onödiga däggdjur. Ett steg framåt för Homo sapiens vore att skära rejält i dessa däggdjursstammar.

Mycket av det du tar upp är bedömningsfrågor, politiska frågor och värderingsfrågor. Ett globalt avskaffande av onödiga domesticerade djur skulle vara en lätt och mycket stor miljöframgång, motsvarande ett stort lands miljöpåverkan. Om man då tycker att alla dessa djur ändå är en prioritet, ja då tycker man det.

Att ha mycket stora stammar av domesticerade predatorer utplacerade över världen är knappast ”naturens gång”. I USA äter katter årligen 1 till 4 miljarder fåglar, 6 till 22 miljarder små däggdjur, och hundratals miljoner reptiler och amfibiedjur. Grodor är fridlysta. Jag har sett huskatter döda och ofreda igelkottar, ödlor, små däggdjur (ej husmöss) ödlor och snokar. Ja, att gynna dessa djur i naturen är viktigare än att hålla tamdjur.

Du nämner gräsklippare. Gräsmattor kommer nog snart att försvinna av miljöskäl, utom på små områden närmast hus. Vid alla hus där jag vistats har jag återskapat riktig natur. De vilda fåglar, ödlor, insekter, smådjur och växter som finns i ett naturligt landskap är mycket bättre sällskap än ”sällskapsdjur”.
Citera
2020-07-10, 00:19
  #36
Medlem
Johannes.Gothis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HighwayDelight
Är ju fan skitbra att folk kastrerar djur som inte ska gå i avel, eller är det bättre att idioter släpper ut djuren så de kan para sig till höger och vänster?

Jag skrev att det fåtal arbetande husdjur som man kan tänkas behålla ska vara sterila.

Citat:
Ursprungligen postat av HighwayDelight
Dessutom är människan vidrigaste av alla.

Den åsikten är inte relevant i diskussionen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback