Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-30, 12:23
  #121
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Verkligen inte. Varför skulle det falla?
Om du inte begriper det så är det nog inte lönt att vi fortsätter detta.
Citera
2020-06-30, 12:24
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Om du inte begriper det så är det nog inte lönt att vi fortsätter detta.

Nej, du verkar vara rätt pantad och hävdar att section 230 på något sätt skulle fälla youtube när det gör exakta motsatsen. Testa läs det du hänvisar till nästa gång, inte bara rapa upp saker som andra sagt åt dig.
Citera
2020-06-30, 12:25
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Ja, Youtube har på uppdrag av staten börjat censurera alla som inte är VPK.

Nej, Youtube följer Sveriges lagar och har utöver det rättighet att ta bort vem fan de vill.

De följde redan lagen. Dock har de krav på sig från stater att ta bort ännu mer material än så. Därför som regeringen har kallat upp Google och andra företag. Man tyckte att de raderade för lite.

Citat:
Det går att bevisa det ja, men kan du bevisa uppsåtet? Troligtvis inte.

Ja, det går bevisa uppsåt om YouTube systematiskt väljer att bedöma två partier med olika måttstockar. Precis som det går bevisa uppsåt om ett bolag systematiskt rekryterar mindre kvalificerade vita över mer kvalificerade svarta.

Citat:
Du tar det till en helt annan kontinent där det råder diktatur och styre av ett fåtal personer. Bra jämförelse.

Google är ett globalt företag. Både Kina och Sverige har krav på vad de vill få bort från YouTube.
Citera
2020-06-30, 12:35
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Med det argumentet så tar du bort alla moraliska krav på företag. Det funkade inte för IG Farben efter WW2.

Man kan ju anse att Google agerar fel i Kina, samtidigt som man anser att det inte är Google som sitter på makten för vilken info som ska vara tillåten i Kina.


Citat:
Självklart är det ett krav från kineserna, även om en självcensur naturligtvis växer fram.

Varför är det självklart?

Citat:
Men detta bränner man inga bilar för eller vandaliserar & bojkottar Disney för. Tänk om man hade retuscherat bort negrer inför filmpremiärer i sydstaterna. Då jävlar hade det blivit kaoz på riktigt.

Ja, det hade inte uppskattats i USA.
Citera
2020-06-30, 12:42
  #125
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Det var roligt för att hans argument mot kritiken av hans "banbrytande" filosofiska verk var just att det var tråkigt för publiken att lyssna på.
Vad har detta med censur att göra?
Citera
2020-06-30, 12:42
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjaelploskille
Man ser ju ofta detta argument nuförtiden, att deplatforming inte funkar eftersom man knuffar undan "fel" personer till hörnor där de kan kultivera sina åsikter och supportrar utan översikt men jag har läst en studie som jag tyckte var mycket bra om detta (kan leta upp den under dagen om någon är intresserad) där man visade att det faktiskt funkar att inte ha vissa personer på mainstreamsidor om man vill att deras åsikter och tankar inte ska spridas.

Det handlar alltså om att folk som Stefan Molyneux på sidor som Youtube når ut till folk som han annars aldrig hade nått ut till, man kan t.ex. titta på Joe Rogans intervju med Neil DeGrasse Tyson för att man är intresserad av vad Tyson har att säga och sedan får man förslag på Molyneuxvideor eftersom han också var på Joe Rogan. Det är så algoritmen funkar. Finns en snubbe som kallar sig FaradaySpeaks som var djupt inne i althöger-bubblan och nu försöker få andra att lämna den där han berättar att det är precis så han upptäckte Molyneux.

Nu får Stefan, helt enligt den ekonomiska modell han förespråkar, hitta en annan sida i den öppna marknaden som han kan lägga upp videor på men dit kommer han följas av de som redan är dedikerade fans. Det finns dock väldigt liten risk att en random person som bara kollar på random videor på Youtube hittar honom där.

Se på t.ex. Milo Yiannopoulos, man sa samma sak när han bannades: detta kommer få honom att växa, detta kommer göra honom ännu större och mer berömd, detta kommer göra honom farlig, och vad hände? Han blev en obskyr figur som hänger på obskyra sidor som Telegram och han har ingen som helst räckvidd att tala om.

Det går att skuffa undan Milo (till stor del skuffade han väl undan sig själv) och det går att skuffa undan Alex Jones och Stefan Molyneux, men det är för sent att gömma undan åsikterna nu, och framförallt är det för sent att att gömma undan själva problemen som åsikterna berör och kommenterar.

Du kan inte trolla bort verkliga samhällsproblem på det här sättet, genom att förbjuda åsikter.

De brittiska myndigheterna försökte att inte låtsas om Rotherham, dvs pakistanska våldtäktsligors systematiska övergrepp på brittiska arbetarklassflickor. Till slut kom det ju fram ändå.

Svenska medier försökte att inte låtsas om vissa invandrargruppers sexuella trakasserier mot svenska tonårsflickor under We Are Sthlm. Till slut kom det fram ändå.

Och reaktionerna riskerar att bli än värre, för plötsligt har du två problem, dels invandrarproblemet, och dels en vit medelklass som konsekvent blåljuger och förringar problem på grumliga och ofta svårgreppbara ideologiska grunder och låter sprickorna mellan människor bara växa och växa och växa.
__________________
Senast redigerad av honungsgravling 2020-06-30 kl. 12:44.
Citera
2020-06-30, 12:47
  #127
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Nej, du verkar vara rätt pantad och hävdar att section 230 på något sätt skulle fälla youtube när det gör exakta motsatsen. Testa läs det du hänvisar till nästa gång, inte bara rapa upp saker som andra sagt åt dig.
Du vet kanske att ett antal juridiska processer redan har startats för att upphäva tech-giganternas 230-skydd.

På vilket sätt gör Youtube den "exakta motsatsen" när man aktivt & öppet censurerar bara vissa åsikter? Visselblåsare, dold kamera & liknande har gång på gång avslöjat att det är just detta det handlar om & att man gör det fullt medvetet som en del av en agenda. Inte enbart på Youtube, utan på Google, Twitter, Facebook också.

Det pågår dessutom utredningar om brott mot kampanjfinansieringslagen. När techföretagen aktivt gynnar en kandidat i presidentvalet så är detta självklart värt miljarder i kampanjpengar & är helt lagvidrigt.
Citera
2020-06-30, 12:52
  #128
Medlem
hjaelploskilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av honungsgravling
Det går att skuffa undan Milo (till stor del skuffade han väl undan sig själv) och det går att skuffa undan Alex Jones och Stefan Molyneux, men det är för sent att gömma undan åsikterna nu, och framförallt är det försent att att gömma undan själva problemen som åsikterna berör och kommenterar.

Du kan inte trolla bort verkliga samhällsproblem på det här sättet, genom att förbjuda åsikter.

De brittiska myndigheterna försökte att inte låtsas om Rotherham, dvs pakistanska våldtäktsligors systematiska övergrepp på brittiska arbetarklassflickor. Till slut kom det ju fram ändå.

Svenska medier försökte att inte låtsas om vissa invandrargruppers sexuella trakasserier mot svenska tonårsflickor under We Are Sthlm. Till slut kom det fram ändå.

Och reaktionerna riskerar att bli än värre, för plötsligt har du två problem, dels invandrarproblemet, och dels en vit medelklass som konsekvent blåljuger och förringar problem på grumliga och ofta svårgreppbara ideologiska grunder och låter sprickorna mellan människor bara växa och växa och växa.

Ok, men jag förstår inte riktigt din poäng sett till huruvida deplatforming funkar eller ej. De fenomen du beskriver kom ju fram för att vissa personer hade kanaler att diskutera dem på. Om det inte funnits folk på Youtube, Twitter, Twitch, Facebook etc som lyft fram Rotherhamligorna, hade det verkligen fått ett lika stort genombrott då?

Ponera att det kommer fram en ny skandal imorgon. Säg att 300 pers mördas i ett högerextremt terrordåd i Paris och att det kommer fram bevis på att det i själva verket är Israel som orkestrerat attacken. Men dessa bevis diskuteras inte av mainstreammedia utan av folk som Richard Spencer. Om Spencer har tillgång till Twitter, Facebook och Youtube och kan nå ut till både de som håller med honom politiskt och helt random människor som inte ens vet vem han är så är det väl bra mycket större chans att han får ut sitt budskap än om han gör videor på Bitchute?
Citera
2020-06-30, 12:56
  #129
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qamar
Man kan ju anse att Google agerar fel i Kina, samtidigt som man anser att det inte är Google som sitter på makten för vilken info som ska vara tillåten i Kina.
Ingen tvingar google att böja sig för diktatursvinen. Dom gör det för att tjäna pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av qamar
Varför är det självklart?
För att det finns massor av exempel på hur kineserna censurerat västerländska filer & datorspel där man vägrat klippa bort sådant som kineserna ogillar. South Park till exempel.

Citat:
Ursprungligen postat av qamar
Ja, det hade inte uppskattats i USA.
Visst är det en märklig dubbelmoral, där vissa kommer undan med vad fan som helst. Samtidigt som korkade vänsteraktivister sitter med sina iPads & skriver om social rättvisa & upprörs av att någon använt fel pronomen. Att deras iPad är tillverkad av barnslavar i Kina, på sweatshops där man har självmordsnät i trappuppgångarna för att barnen inte skall begå självmord. Det är inget som tycker deras helt tomma jävla programmerade hjärnor.

Diktaturens kreatur vill jag minnas att Palme sa en gång. Det passar bra in på dagens intersektionella tokvänster.
Citera
2020-06-30, 12:56
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjaelploskille
Man ser ju ofta detta argument nuförtiden, att deplatforming inte funkar eftersom man knuffar undan "fel" personer till hörnor där de kan kultivera sina åsikter och supportrar utan översikt men jag har läst en studie som jag tyckte var mycket bra om detta (kan leta upp den under dagen om någon är intresserad) där man visade att det faktiskt funkar att inte ha vissa personer på mainstreamsidor om man vill att deras åsikter och tankar inte ska spridas.

Det handlar alltså om att folk som Stefan Molyneux på sidor som Youtube når ut till folk som han annars aldrig hade nått ut till, man kan t.ex. titta på Joe Rogans intervju med Neil DeGrasse Tyson för att man är intresserad av vad Tyson har att säga och sedan får man förslag på Molyneuxvideor eftersom han också var på Joe Rogan. Det är så algoritmen funkar. Finns en snubbe som kallar sig FaradaySpeaks som var djupt inne i althöger-bubblan och nu försöker få andra att lämna den där han berättar att det är precis så han upptäckte Molyneux.

Nu får Stefan, helt enligt den ekonomiska modell han förespråkar, hitta en annan sida i den öppna marknaden som han kan lägga upp videor på men dit kommer han följas av de som redan är dedikerade fans. Det finns dock väldigt liten risk att en random person som bara kollar på random videor på Youtube hittar honom där.

Se på t.ex. Milo Yiannopoulos, man sa samma sak när han bannades: detta kommer få honom att växa, detta kommer göra honom ännu större och mer berömd, detta kommer göra honom farlig, och vad hände? Han blev en obskyr figur som hänger på obskyra sidor som Telegram och han har ingen som helst räckvidd att tala om.

Beror nog helt på vilken sorts ideologisk miljö man pratar om. Personer som Milo och Stefan och andra inom ”alt-right” (som ju är en internetrörelse) och liknande kommer givetvis få mindre spridning om de plockas bort från de stora sociala medier-företagen.

Grupper i andra ideologiska miljöer som IS har dock inga problem alls med att växa bara för att de inte får ha YouTube-kanaler.

Citat:
Tror du att det finns någon som helst chans att detta inte är en koordinerad konspiration utan att en sida som Youtube helt enkelt bestämt sig för att hans åsikter inte är välkomna? Jag vet vad din åsikt är, men jag undrar alltså om du tror att det är möjligt att det inte är så stort som du tror.

Det känns som att om det vore en koordinerad satsning som du beskriver så hade inte extremvänstern bannlysts heller, men nu ser vi Chapo Trap House bannas från Reddit, jag följer Vaush som är uttalad Marxist som blev bannad på Twitch, finns flera fall där även vänstern har fått gå samma öde till mötes. De som är ohotade på båda sidor är konservativa som Ben Shapiro och socialdemokrater som Kyle Kulinski och det talar väl för att dessa stora företag inte vill ha vad de bedömer vara extremister på sina sidor, oavsett om de är höger eller vänster

Ofta försvinner många högerextrema konton samtidigt. Så uppenbart kör man en ”drive” då och då. Att modereringen hårdnat har kommit efter att påtryckningarna från stater mot YouTube ökat. Så att det rör sig om en helt fri marknad stämmer inte.

Kyle Kulinski är extrem i en amerikansk kontext då han är pro-BDS. Vilket ju är en bra sorts extremism.
Citera
2020-06-30, 13:05
  #131
Medlem
DilBahadurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Stefan säger på Twitter att det handlar om att tvinga folk till ytterligheter för att polarisera samhället(marxistisk taktik typ).

Stefan anser själv att han är "Center". Genom att censurera de sunda mitten-alternativen så lyckas kulturmarxisterna med "divide and conquer".

De(kommunisterna på youtube) är mer rädda för förnuftiga och rationella röster än något annat verkar det som. Det konstruktiva samtalet måste bort till varje pris.

Är detta 1984(Orwell)?

Mer som Huxley, "Brave New World" skulle jag säga...
Citera
2020-06-30, 13:06
  #132
Medlem
Bob-Dylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Länk?

Varför blev han då avstängd, enligt din mening?

För att till viss del kommer med sanningar, fri tolkningsrätt på det.

Men bl a en, f.ö. väldigt intressant video av honom handlade om Human Capital och olika system (kapitalism, kommunism osv) bara är olika sätt att förvalta sitt "boskap" eller humankapital.

Och hur slaveriet består än idag om än i annan form - skuldslavar är vi alla.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback