Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-07-22, 19:27
  #121
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Kapitalism är att staten hjälper företag och banker med skattepengar.
Nej. När du skriver så säger du samtidigt att du inte har den blekaste aning om vad kapitalism är.

Vem har lurat i dig den smörjan?
Citera
2021-07-22, 19:29
  #122
Medlem
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nej. När du skriver så säger du samtidigt att du inte har den blekaste aning om vad kapitalism är.

Vem har lurat i dig den smörjan?

Det är så det fungerar. Eller var tror du pengarna kommer ifrån när någon gör konkurs och ett bolag restaureras?
Citera
2021-07-23, 13:06
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Kapitalism är att staten hjälper företag och banker med skattepengar. Det är alltså bara förment en fri marknad. I en fri marknad får företag klara sig själva men de är inte förbjudna på något sätt.

Det där är statskapitalism du beskriver, inte "riktig" kapitalism. Kallas även "crony capitalism" på engelska. Att ha staten i ena änden och ett privat företag i andra är inte kapitalism. Tvärtom är det tecken på ett socialistisk eller fascistiskt styre.
Citera
2021-07-24, 08:36
  #124
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Anarkister vill inte ha en stat, men har behov av en lokal överhet som hindrar folk från att ägna sig åt kapitalism bl a.

Libertarianer tvärtom accepterar en stat som sköter försvar och rättsväsende. Stor skillnad.

Var hittar du något egalitärt i Libertarianism?
Kan du konkretisera dig.


Det är rakt inte stor skillnad och att libertarianismen har sina rötter i egalitär anarkism är välkänt.

Anarchist communist philosopher Joseph Déjacque was the first person to describe himself as a libertarian.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Libertarianism
Citera
2021-07-24, 08:40
  #125
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Det där är statskapitalism du beskriver, inte "riktig" kapitalism. Kallas även "crony capitalism" på engelska. Att ha staten i ena änden och ett privat företag i andra är inte kapitalism. Tvärtom är det tecken på ett socialistisk eller fascistiskt styre.


Plutokrati är den korrekta beteckningen. I sin tur en direkt följd av det moderna kapitalistiska system som växte fram på 1800-talet där det FRB-baserade och centralbanksgaranterade banksystemet hade en central roll.
Citera
2021-07-24, 11:01
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Det är rakt inte stor skillnad och att libertarianismen har sina rötter i egalitär anarkism är välkänt.

Anarchist communist philosopher Joseph Déjacque was the first person to describe himself as a libertarian.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

Går man bara en paragraf uppåt så ser man att libertarian hade en annan betydelse (samma som vi använder ordet idag) 60 år före Déjacque:

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
As early as 1796, libertarian came to mean an advocate or defender of liberty, especially in the political and social spheres, when the London Packet printed on 12 February the following: "Lately marched out of the Prison at Bristol, 450 of the French Libertarians".[32] It was again used in a political sense in 1802 in a short piece critiquing a poem by "the author of Gebir" and has since been used with this meaning.[33][34][35]
Citera
2021-07-24, 11:48
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Plutokrati är den korrekta beteckningen. I sin tur en direkt följd av det moderna kapitalistiska system som växte fram på 1800-talet där det FRB-baserade och centralbanksgaranterade banksystemet hade en central roll.

Det är fortfarande inte kapitalism i den bemärkelsen som libertarianer utgår från. Du kanske har missat att libertarianer är kritiska till existensen av centralbanker? Något som inte kan sägas om varken kommunister eller nazister. Sovjetunionen hade Gosbank och Nazityskland hade sin Reichsbank, båda användes som verktyg för att utöva statskapitalism.
Citera
2021-07-24, 13:41
  #128
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Går man bara en paragraf uppåt så ser man att libertarian hade en annan betydelse (samma som vi använder ordet idag) 60 år före Déjacque:


Fast i passagen nedanför så framgår det att begreppet libertarian inte myntades förrän 1857 av just denne anarko-kommunist vid namn Joseph Déjacque. Sen kan man givetvis härleda delar av libertarianismens filosofiska rötter mycket längre tillbaka. I huvudsak är dock idéerna anarkistiska.

The use of the term libertarian to describe a new set of political positions has been traced to the French cognate libertaire, coined in a letter French libertarian communist Joseph Déjacque wrote to mutualist Pierre-Joseph Proudhon in 1857.”
Citera
2021-07-24, 13:45
  #129
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Det är fortfarande inte kapitalism i den bemärkelsen som libertarianer utgår från. Du kanske har missat att libertarianer är kritiska till existensen av centralbanker? Något som inte kan sägas om varken kommunister eller nazister. Sovjetunionen hade Gosbank och Nazityskland hade sin Reichsbank, båda användes som verktyg för att utöva statskapitalism.


Dagens banksystem har också centralbanker och jag skulle verkligen inte kalla det för statskapitalism. Det FRB-baserade banksystemet har inte staten tagit initiativ till utan det har bankirer gjort.
Citera
2021-07-24, 14:54
  #130
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Det är så det fungerar. Eller var tror du pengarna kommer ifrån när någon gör konkurs och ett bolag restaureras?
När ett företag går i kk, förlorar ägarna vanligen allt. Dvs pengar kommer ingenstans ifrån. Företaget har för lite intäkter för att klara utbetalningarna och aktiekapitalet måste spenderas på utbetalningar. Skatter till staten och ersättning till leverantörer.

Sedan kan någon köpa delar av bolaget av konkursförvaltaren. Då är det någon kapitalist som använde sina egna pengar för det köpet. Dvs pengarna kommer från ägarna.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Det är rakt inte stor skillnad och att libertarianismen har sina rötter i egalitär anarkism är välkänt.
Jag har förklarat massor med ggr för dig att det är ovidkommande. Är det inte dags för dig att ta in lite information och inte bara sitt och jollra för dig själv.

Om du vill försöka på visa likheter mellan politiska ideologier behöver du kunna göra det med de egenskaper som ideologierna har. Du misslyckas fullständigt med att göra det.

Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Plutokrati är den korrekta beteckningen. I sin tur en direkt följd av det moderna kapitalistiska system som växte fram på 1800-talet där det FRB-baserade och centralbanksgaranterade banksystemet hade en central roll.
Nej. Reservkrav har kommit först senare.

Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Dagens banksystem har också centralbanker och jag skulle verkligen inte kalla det för statskapitalism. Det FRB-baserade banksystemet har inte staten tagit initiativ till utan det har bankirer gjort.
Jo det är just staten som kommit med krav på reserver.

Centralbanker dök upp tidigare för att lösa ett problem med att efterfrågan på pengar varierade kraftig under året (med skördarna) och en del personer gjorde corners. Centralbanker kunde öka minska likviditeten under året efter marknadens behov. Det omöjliggjorde den mer destruktiva verksamhet som de som ägnade sig åt corners höll på med.

I övrigt blir det inte statskapitalism för att det finns ett statligt clearinginstitut. Men just det statliga clearinginstitutet är inte någon nämnvärt bekymmer. Det är en av de sista statliga institutionerna man kan städa bort.

Att en del som kallar sig Libertarianer (och Liberaler) har issues med centralbanker beror bara på omfattande brist på kunskap.
Citera
2021-07-24, 15:07
  #131
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
När ett företag går i kk, förlorar ägarna vanligen allt. Dvs pengar kommer ingenstans ifrån. Företaget har för lite intäkter för att klara utbetalningarna och aktiekapitalet måste spenderas på utbetalningar. Skatter till staten och ersättning till leverantörer.

Sedan kan någon köpa delar av bolaget av konkursförvaltaren. Då är det någon kapitalist som använde sina egna pengar för det köpet. Dvs pengarna kommer från ägarna.



Jag har förklarat massor med ggr för dig att det är ovidkommande. Är det inte dags för dig att ta in lite information och inte bara sitt och jollra för dig själv.

Om du vill försöka på visa likheter mellan politiska ideologier behöver du kunna göra det med de egenskaper som ideologierna har. Du misslyckas fullständigt med att göra det.


Nej. Reservkrav har kommit först senare.


Jo det är just staten som kommit med krav på reserver.

Centralbanker dök upp tidigare för att lösa ett problem med att efterfrågan på pengar varierade kraftig under året (med skördarna) och en del personer gjorde corners. Centralbanker kunde öka minska likviditeten under året efter marknadens behov. Det omöjliggjorde den mer destruktiva verksamhet som de som ägnade sig åt corners höll på med.

I övrigt blir det inte statskapitalism för att det finns ett statligt clearinginstitut. Men just det statliga clearinginstitutet är inte någon nämnvärt bekymmer. Det är en av de sista statliga institutionerna man kan städa bort.

Att en del som kallar sig Libertarianer (och Liberaler) har issues med centralbanker beror bara på omfattande brist på kunskap.


Nu är du förstås en liberal femfemma vars specialitet är monotona upprepningar av allehanda felaktigheter.

Det framgår av min wikipediakälla att libertarianismen har anarkistiska rötter. Problemet är att du inget kan om filosofi och idéhistoria.

Du måste ha blandat ihop mig med någon annan debattör eller totalt missförstått vad jag skrivit. Jag har aldrig kallat det nuvarande banksystemet för statskapitalistiskt utan tvärtom argumenterade jag emot den beteckningen. Däremot har jag kallat det plutokratiskt.
Citera
2021-07-24, 15:42
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Dagens banksystem har också centralbanker och jag skulle verkligen inte kalla det för statskapitalism. Det FRB-baserade banksystemet har inte staten tagit initiativ till utan det har bankirer gjort.

Jag skulle säga att dagens system ligger närmare statskapitalism än renodlad kapitalism, det är alldeles för stora ingrepp på den fria marknaden för att man ska kunna påstå något annat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback