Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-02, 20:05
  #181
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Jag vet inte i vilken utsträckning änglar svarar på människors önskemål, det är vad jag menar.
Aha, ja det kan man förstås undra.

Jag har bara bett en ängel om en sak, kom jag på nu. "Låt mig följa med dig!" sa jag, men det ignorerades iaf.
Citera
2020-08-03, 19:23
  #182
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Din länk fungerar inte, men jag förmodar att det var den här bilden som den ledde till:

https://secretelezeilor.files.wordpr...-vs-tiamat.jpg

Den visar hur den bevingade guden Marduk (babyloniernas högste gud) dräper urtidsväsendet Tiamat (det "vatten" som Guds ande svävar över i den bibliska varianten av den sumerisk-babyloniska skapelseberättelsen).

Marduk är alltså ingen ängel utan en gud, och det ser man också på den turbanliknande huvudbonaden. Egentligen är det ingen turban utan flera par av oxhorn staplade ovanpå varandra. De sumerisk-babyloniska gudarna bar alla horn som en slags tiara, som skilde dem från lägre väsen.

Detta sagt, så finns det stora likheter mellan de västsemitiska (kanaaneiska) och östsemitiska (babyloniska) religionerna. Många gudar har samma roller och en del har liknande namn. Väsen som varken var gudar eller människor fanns i båda religionerna, och figurer med vingar var vanliga. Ett berömt exempel är ju de jättelika bevingade tjurar som Layard hittade vid utgrävningen av det assyriska Nineve.

Att jag utgick från den västsemitiska polyteismen beror på att det är i denna som de abrahamitiska religionerna har sina direkta rötter. När bibeln talar om Guds söner, den himmelska härskaran och liknande är det det guden El och hans barn som åsyftas, alltså de västsemitiska pantheonet.

Detta ser man tydligt på att bibeln ibland använder ordet Elohim, vilket egentligen är pluralis och syftar på guden El och hans barn, som ett namn för Gud.

Tänkvärt inlägg. Tack.

Låt oss också notera att de olika defintionerna av "El" och "Elohim" har en betydelse i sammanhanget. Judarnas gamla bekännelse är att Gud är en. I vissa tolkningar beskrivs det som "enad", vilket är närmare en trinitarisk förståelse av Gud. Det är i sin tur en äldre bild av judaismens Gud än kristendomens förståelse av vem Gud är. Det är en viktig detalj.
Citera
2020-08-03, 19:47
  #183
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Vad gäller att be änglar om förbön
ser jag ingen skillnad mot om jag ber tex dig om förbön (förutom att ängeln antagligen är närmre Gud), men det verkar vara lätt hänt att folk vänder sig till änglar istället för Gud.

Vad gäller traditionell kristendom hänvisas man ofta till den apokryfiska skriften i Tobits brev, Där ärkeängelen Rafael berättar att han bär de troendes bön till Gud.

Vad gäller skillnaden mellan änglar och Gud tror jag att de flesta kan förstå skillnaden. Eller?
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2020-08-03 kl. 20:34. Anledning: Ändrade Gabriel till Rafael.
Citera
2020-08-03, 19:49
  #184
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Aha, ja det kan man förstås undra.

Jag har bara bett en ängel om en sak, kom jag på nu. "Låt mig följa med dig!" sa jag, men det ignorerades iaf.

Vem är den helige ande inom islam?
Citera
2020-08-03, 20:05
  #185
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Vem är den helige ande inom islam?
Muslimer hävdar ofta att det är ängeln Gabriel, vilket inte heller enligt Koranen kan stämma eftersom Anden OCH änglar levererar Koranen enligt densamma.

Vi kan kanske utveckla det i någon lämplig tråd?

För egen del ser jag änglarna som människor som saknar all benägenhet för synd, medan DHA, Guds Ande, är given Kristus att utgjuta. Dvs DHA är Kristi Ande.
Också vi är ju lovade att slippa "syndakroppen" och få vår andliga kropp- vår härlighetskropp, så som Jesus fick efter uppståndelsen.
Citera
2020-08-03, 20:10
  #186
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Vad gäller traditionell kristendom hänvisas man ofta till den apokryfiska skriften i Tobits brev, Där ärkeängelen Gabriel berättar att han bär de troendes bön till Gud.

Vad gäller skillnaden mellan änglar och Gud tror jag att de flesta kan förstå skillnaden. Eller?
De flesta förstår säkert skillnaden på Gud Allsmäktig och änglar. Det jag menade var att det kan bli problem om man vänder sig till tex änglar istället för till Gud.

På samma vis kanske somliga vänder sig till människor istället för till Gud, och det är enligt mig inget vidare.
Citera
2020-08-03, 20:22
  #187
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
De flesta förstår säkert skillnaden på Gud Allsmäktig och änglar. Det jag menade var att det kan bli problem om man vänder sig till tex änglar istället för till Gud.

På samma vis kanske somliga vänder sig till människor istället för till Gud, och det är enligt mig inget vidare.
Min poäng var att islam sammanblandar dessa grundläggande fakta. Där beskrivs Guds heliga ande som ängeln Gabriel. En förvirrad religion.
Citera
2020-08-03, 21:29
  #188
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Min poäng var att islam sammanblandar dessa grundläggande fakta. Där beskrivs Guds heliga ande som ängeln Gabriel. En förvirrad religion.
Människan har tendenser att förvirra sig också i det som är enkelt.

Koranen säger att det är Guds Ande som ger liv. Dessutom:

" Till Honom stiger änglarna och den heliga ingivelsens ande upp under en dag vars längd är femtiotusen år." (70:4)
Citera
2020-08-04, 00:08
  #189
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Tänkvärt inlägg. Tack.

Låt oss också notera att de olika defintionerna av "El" och "Elohim" har en betydelse i sammanhanget. Judarnas gamla bekännelse är att Gud är en. I vissa tolkningar beskrivs det som "enad", vilket är närmare en trinitarisk förståelse av Gud. Det är i sin tur en äldre bild av judaismens Gud än kristendomens förståelse av vem Gud är. Det är en viktig detalj.

Kanske det. När judendomen väl blivit monoteistisk - eller i vart fall monlatrisk - kom ju ordet Elohim att tolkas som ett slags pluralis majestatis för Gud, men det är nog en efterkonstruktion. Ordet finns belagt i ugaritiska texter som är betydligt äldre, och då syftar det på hela det västsemitiska panteonet, inte bara guden El.
Citera
2020-08-13, 20:36
  #190
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kanske det. När judendomen väl blivit monoteistisk - eller i vart fall monlatrisk - kom ju ordet Elohim att tolkas som ett slags pluralis majestatis för Gud, men det är nog en efterkonstruktion. Ordet finns belagt i ugaritiska texter som är betydligt äldre, och då syftar det på hela det västsemitiska panteonet, inte bara guden El.
Som jag uppfattat det användes "elohim" till skillnad från "Elohim" om att mena andra gudar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback