Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-06-25, 06:58
  #1
Medlem
Bara-Robins avatar
Att polisen i USA dödar svarta på grund av rasism är någonting folk bara sväljer eftersom det verkar logiskt. Dessutom får man höra det upprepas överallt, och det ser från mitt håll ut som att en majoritet tror på detta. Antagligen så tänker man att "där det finns rök måste det finnas eld", samt att man antar att så många som säger detta varken kan ljuga eller ha fel allihopa.

Sedan ett par veckor tillbaka så har jag dock hört det refereras till statistik som sägs tala emot den allmänna uppfattningen om att så många svarta dödas av polisen i USA av rasistiska anledningar.
Dessa argument gör det enligt mig svårt att hävda det som sägs i den allmänna debatten, och jag ville se vilken kritik som finns mot dessa. Jag har dock sett flera argumentera för dessa, så det finns en spridning, men de fäster inte riktigt. Antagligen då händelserna är så långt gångna att det är svårt att byta eller ens nyansera berättelsen, samt att man saknar motiv. Möjligen finns det även rädsla för konsekvenser om man uttalar sig i strid med BLM/AFA/MSM.

Jag önskar alltså diskutera om vad ni har att säga om denna statistiken, om den är argument mot eller varför den inte är det.
Hur man kan mäta polisens rasism objektivt.
Vilka siffror talar emot detta och är grunden till den från mig till synes allmänna uppfattningen?

Om man tittar på alla som blivit dödade av polisen så är där inkluderat folk som varit beväpnade och försökt att döda polisen. I de fallen kan man inte tillskriva polisen rasistiska motiv då de dödade gärningsmannen i självförsvar.
En överepresentation av beväpnade som dödats av polisen i en grupp kan både förklaras med att polisen är rasistisk och dödar dessa trots att de inte gjorde motstånd även om de hade vapen eller att de från denna gruppen är mer benägna att anfalla polisen med vapen.

Vad man då istället kan titta på är antalet dödade av polisen som varit obeväpnade.
Där kan man också säga att en överepresentation i en grupp både kan bero på att polisen har en större benägenhet att skjuta dem eller att denna gruppen oftare obeväpnat anfaller polisen.

Eftersom svarta i USA utgör ca. 13% av befolkningen men står för 50% av alla mord och 60% av alla våldsbrott så borde deras överepresentation på ca. 36 gånger i mord och våld innebära att det är en större risk att en obeväpnad svart man anfaller polisen än att en vit gör detta, där polisen då skjuter anfallaren i självförsvar och inte utifrån rasistiska motiv.

För att då se hur stor effekt rasism har på antal obeväpnade som dödats av polisen så förväntar man sig då att antalet vita obeväpnade som dödats av polisen i förhållande till andelen de utgör av befolkningen, gånger en överepresentation på 1(eftersom man definierat brottsförekomsten per capita utifrån den gruppen) då ger ett lägre antal än för svarta där man gör detsamma men förväntar sig ett större antal från rasism. Man tar gruppens andel av befolkningen gånger deras överepresentation i brott och förväntar sig ett högre antal dödade obeväpnade av polisen från rasism.

Förra året sköts totalt 19 stycken obeväpnade vita av polisen, vilka utgör färre än 87% av befolkningen eftersom det finns fler folkslag utöver endast svarta och vita, men fortfarande majoritet då dessa färre än 87% och fler än 50% ocksä begår färre än 50% av alla mord och 40% av alla våldsbrott eftersom det finns fler folkslag.

Förra året sköts totalt 9 stycken obeväpnade svarta av polisen, vilka då utgör 13% av befolkningen och som begår 50% av alla mord och 60% av alla våldsbrott vilket innebär en överepresentation på ca. 36 gånger.

Alltså från gruppen på 13% av befolkningen som begår 50% av alla mord och 60% av alla våldsbrott så sköts 9 stycken obeväpnade av polisen.
Från majoritetsgruppen som begår färre än 50% av alla mord och färre än 40% av alla våldsbrott så sköts 19 stycken obeväpnade av polisen.

Det är alltså helt tvärtom. Vita har en större procentuell chans att bli dödade av polisen än svarta. Trots att svarta oftare är en fara för polisen än vita, så en större andel av de 9 obeväpnade svarta som dödats av polisen bör ha varit okej av polisen då den obeväpnade t.ex. försökte få tag på polisens pistol, jämfört med en mindre andel av de 19 vita obeväpnade som dödats bör ha varit okej då färre utgjort ett hot mot polisen.

Faktiskt så dödar svarta brottslingar poliser 18,5 gånger oftare som en polis dödar en svart.
Samtidigt så när polisen dödar en svart så är det oproportionerligt oftare en svart polis som skjuter en svart än en vit polis som skjuter en svart.
Det är också som bekant oftast svarta som mördar andra svarta, i 95% av fallen.
Svarta mördar mycket oftare vita än vita mördar svarta.
Vid de fall polisen försöker arrestera någon så slutar det oproportionerligt oftare med att polisen skjuter en vit.
I de av polisen värsta fallen där de skjuter någon utan att först ha blivit anfallna så skjuter de oproportionerligt oftare vita än svarta.

Demokraten Sam Harris pratar om det här:
https://youtu.be/vmgxtcbc4iU
Republikanen Steven Crowder diskuterar det med en beundransvärd kille från gatan här:
https://youtu.be/1wT9OZkuryU

Vad säger ni?
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-06-25 kl. 07:27.
Citera
2020-06-25, 07:15
  #2
Medlem
oldtimedrunks avatar
Fakta och statistik biter inte, det är väl bara att titta på massinvandringen till Sverige och dess konsekvenser. Fakta spelar ingen roll när msm-media, kändisar av olika falanger pumpar ut sin sanning 24/7, och när konsekvenserna av att gå emot strömmen kan vara förödande.
Citera
2020-06-25, 07:34
  #3
Avstängd
ilpobres avatar
Du räknar väldigt mystiskt. Du har ingen statistik för exakt hur många vita som finns i USA, men det har du minsann för svarta på procenten. Mycket vinklad trådstart.

För övrigt är ju svarta överrepresenterade om de har 9 pers och vita 19, om nu vita är en så mycket större grupp.
Citera
2020-06-25, 07:40
  #4
Medlem
khys avatar
Den dagen fakta och logik fungerar på vänsterpacket så kommer vänstern att försvinna, men för tillfället är de för dumma för att förstå och se hur det ser ut.
Citera
2020-06-25, 07:42
  #5
Medlem
Kafka_Gods avatar
Myten om den rasistiska polisen i USA.

Citat:
We are just going to go out and start slaughtering them f—— ni—–. I can’t wait. God, I can’t wait.

Citat:
He also referred to a magistrate judge, who is also black, as a ‘fucking negro magistrate.’

“At one point, Moore states, ‘she needed a bullet in her head right then and move on. Let’s move the body out of the way and keep going.’ Piner responds, ‘That’s what I have been trying to tell you,'” according to the documents.

https://portcitydaily.com/local-news...ait-free-read/

FBI varnade redan för tio år sedan att polisen hade problem med högerextremister och nazister.

Citat:
In the 2006 bulletin, the FBI detailed the threat of white nationalists and skinheads infiltrating police in order to disrupt investigations against fellow members and recruit other supremacists. The bulletin was released during a period of scandal for many law enforcement agencies throughout the country, including a neo-Nazi gang formed by members of the Los Angeles County Sheriff’s Department who harassed black and Latino communities. Similar investigations revealed officers and entire agencies with hate group ties in Illinois, Ohio and Texas.

https://www.pbs.org/newshour/nation/...aw-enforcement
Citera
2020-06-25, 07:46
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ilpobre
Du räknar väldigt mystiskt. Du har ingen statistik för exakt hur många vita som finns i USA, men det har du minsann för svarta på procenten. Mycket vinklad trådstart.

För övrigt är ju svarta överrepresenterade om de har 9 pers och vita 19, om nu vita är en så mycket större grupp.
Ca 60% är vita i USA, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Race..._United_States
Att flera svarta dödas procentuellt beror på att de är överrepresenterade i brott och gripande i USA.

Det finns massa rasism i USA, mellan ALLA ”raser”. Det har dock ingen genomsnittlig effekt på polisens arbete. Självklart kan man hitta flera enskilda fall, men i stort har rasismen ingen betydande effekt på polisens arbete.
Citera
2020-06-25, 08:00
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Faktiskt så dödar svarta brottslingar poliser 18,5 gånger oftare som en polis dödar en svart.
Samtidigt så när polisen dödar en svart så är det oproportionerligt oftare en svart polis som skjuter en svart än en vit polis som skjuter en svart.
Det är också som bekant oftast svarta som mördar andra svarta, i 95% av fallen.
Svarta mördar mycket oftare vita än vita mördar svarta.
Vid de fall polisen försöker arrestera någon så slutar det oproportionerligt oftare med att polisen skjuter en vit.
I de av polisen värsta fallen där de skjuter någon utan att först ha blivit anfallna så skjuter de oproportionerligt oftare vita än svarta.

Eh, ja, om man menar allvar med BLM så borde det ju vara det där fetade som de borde vara mer bekymmersammt än att polisen ibland tvingas ha ihjäl bl.a. någon av de där som mördar andra svarta. Jag tycker att de är lite märkligt tysta med att de som fallit offer för polisens våld faktiskt inte var guds bästa barn precis (inte för att de kanske varit mördare). Även bortses det från när de gått till angrepp mot polis (det hjälps inte att det inte var allvarligt menat, polisen måste ju kunna agera även om de inte har alla fakta än).
Citera
2020-06-25, 08:03
  #8
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ilpobre
Du räknar väldigt mystiskt. Du har ingen statistik för exakt hur många vita som finns i USA, men det har du minsann för svarta på procenten. Mycket vinklad trådstart.

För övrigt är ju svarta överrepresenterade om de har 9 pers och vita 19, om nu vita är en så mycket större grupp.

Det är inte vad "vinklat" betyder.

Det finns nog med data i mitt inlägg för att det ska vara tydligt att den detaljen om den exakta siffran är irrelevant.

Nej eftersom svarta är överrepresenterade i grova brott. Har du ens läst? Lyssna på länkarna annars så finns allt även där.

Citat:
Ursprungligen postat av Kafka_God
Myten om den rasistiska polisen i USA.





https://portcitydaily.com/local-news...ait-free-read/

FBI varnade redan för tio år sedan att polisen hade problem med högerextremister och nazister.



https://www.pbs.org/newshour/nation/...aw-enforcement

Vilket inte ger nägon nämnvärd effekt på hur många svarta gentemot vita som dödas av polisen som helhet.
Det ska till mycket för att skifta balansen från vitas nackdel när skillnaden är så signifikant.
Det du citerar innebär då att resten av polisen är ännu mer "rasistiska" mot vita.

Citat:
Ursprungligen postat av weallknowit
Ca 60% är vita i USA, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Race..._United_States
Att flera svarta dödas procentuellt beror på att de är överrepresenterade i brott och gripande i USA.

Det finns massa rasism i USA, mellan ALLA ”raser”. Det har dock ingen genomsnittlig effekt på polisens arbete. Självklart kan man hitta flera enskilda fall, men i stort har rasismen ingen betydande effekt på polisens arbete.

Tack!

Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Eh, ja, om man menar allvar med BLM så borde det ju vara det där fetade som de borde vara mer bekymmersammt än att polisen ibland tvingas ha ihjäl bl.a. någon av de där som mördar andra svarta. Jag tycker att de är lite märkligt tysta med att de som fallit offer för polisens våld faktiskt inte var guds bästa barn precis (inte för att de kanske varit mördare). Även bortses det från när de gått till angrepp mot polis (det hjälps inte att det inte var allvarligt menat, polisen måste ju kunna agera även om de inte har alla fakta än).

Jupp. Samt att svarta dödar 18,5 gånger fler poliser än poliser dödar svarta. Eller att svarta poliser är överrepresenterade i att döda svarta.
Jo, t.ex. Floyd var ju ingen hjälte direkt. Väpnat inbrott i en ensam gravid kvinnas hem och riktat pistolen mot magen.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-06-25 kl. 08:16.
Citera
2020-06-25, 08:23
  #9
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Vad säger ni?
Att allt vad du säger stämmer. Men vad gör det när massmedia har bestämt sig för att svarta är de eviga offren? Jag har själv i många år påtalat det som du tog upp i din tråd, att tar vi hänsyn till den typ av brott som kan förväntas rendera en större våldsanvändning av polisen - vid rån, mord, grov misshandel etc - så ser vi mindre våldsanvändning mot svarta gentemot mot vita.
Citera
2020-06-25, 08:34
  #10
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Att polisen i USA dödar svarta på grund av rasism är någonting folk bara sväljer eftersom det verkar logiskt. Dessutom får man höra det upprepas överallt, och det ser från mitt håll ut som att en majoritet tror på detta. Antagligen så tänker man att "där det finns rök måste det finnas eld", samt att man antar att så många som säger detta varken kan ljuga eller ha fel allihopa.

Sedan ett par veckor tillbaka så har jag dock hört det refereras till statistik som sägs tala emot den allmänna uppfattningen om att så många svarta dödas av polisen i USA av rasistiska anledningar.
Dessa argument gör det enligt mig svårt att hävda det som sägs i den allmänna debatten, och jag ville se vilken kritik som finns mot dessa. Jag har dock sett flera argumentera för dessa, så det finns en spridning, men de fäster inte riktigt. Antagligen då händelserna är så långt gångna att det är svårt att byta eller ens nyansera berättelsen, samt att man saknar motiv. Möjligen finns det även rädsla för konsekvenser om man uttalar sig i strid med BLM/AFA/MSM.

Jag önskar alltså diskutera om vad ni har att säga om denna statistiken, om den är argument mot eller varför den inte är det.
Hur man kan mäta polisens rasism objektivt.
Vilka siffror talar emot detta och är grunden till den från mig till synes allmänna uppfattningen?

Om man tittar på alla som blivit dödade av polisen så är där inkluderat folk som varit beväpnade och försökt att döda polisen. I de fallen kan man inte tillskriva polisen rasistiska motiv då de dödade gärningsmannen i självförsvar.
En överepresentation av beväpnade som dödats av polisen i en grupp kan både förklaras med att polisen är rasistisk och dödar dessa trots att de inte gjorde motstånd även om de hade vapen eller att de från denna gruppen är mer benägna att anfalla polisen med vapen.

Vad man då istället kan titta på är antalet dödade av polisen som varit obeväpnade.
Där kan man också säga att en överepresentation i en grupp både kan bero på att polisen har en större benägenhet att skjuta dem eller att denna gruppen oftare obeväpnat anfaller polisen.

Eftersom svarta i USA utgör ca. 13% av befolkningen men står för 50% av alla mord och 60% av alla våldsbrott så borde deras överepresentation på ca. 36 gånger i mord och våld innebära att det är en större risk att en obeväpnad svart man anfaller polisen än att en vit gör detta, där polisen då skjuter anfallaren i självförsvar och inte utifrån rasistiska motiv.

För att då se hur stor effekt rasism har på antal obeväpnade som dödats av polisen så förväntar man sig då att antalet vita obeväpnade som dödats av polisen i förhållande till andelen de utgör av befolkningen, gånger en överepresentation på 1(eftersom man definierat brottsförekomsten per capita utifrån den gruppen) då ger ett lägre antal än för svarta där man gör detsamma men förväntar sig ett större antal från rasism. Man tar gruppens andel av befolkningen gånger deras överepresentation i brott och förväntar sig ett högre antal dödade obeväpnade av polisen från rasism.

Förra året sköts totalt 19 stycken obeväpnade vita av polisen, vilka utgör färre än 87% av befolkningen eftersom det finns fler folkslag utöver endast svarta och vita, men fortfarande majoritet då dessa färre än 87% och fler än 50% ocksä begår färre än 50% av alla mord och 40% av alla våldsbrott eftersom det finns fler folkslag.

Förra året sköts totalt 9 stycken obeväpnade svarta av polisen, vilka då utgör 13% av befolkningen och som begår 50% av alla mord och 60% av alla våldsbrott vilket innebär en överepresentation på ca. 36 gånger.

Alltså från gruppen på 13% av befolkningen som begår 50% av alla mord och 60% av alla våldsbrott så sköts 9 stycken obeväpnade av polisen.
Från majoritetsgruppen som begår färre än 50% av alla mord och färre än 40% av alla våldsbrott så sköts 19 stycken obeväpnade av polisen.

Det är alltså helt tvärtom. Vita har en större procentuell chans att bli dödade av polisen än svarta. Trots att svarta oftare är en fara för polisen än vita, så en större andel av de 9 obeväpnade svarta som dödats av polisen bör ha varit okej av polisen då den obeväpnade t.ex. försökte få tag på polisens pistol, jämfört med en mindre andel av de 19 vita obeväpnade som dödats bör ha varit okej då färre utgjort ett hot mot polisen.

Faktiskt så dödar svarta brottslingar poliser 18,5 gånger oftare som en polis dödar en svart.
Samtidigt så när polisen dödar en svart så är det oproportionerligt oftare en svart polis som skjuter en svart än en vit polis som skjuter en svart.
Det är också som bekant oftast svarta som mördar andra svarta, i 95% av fallen.
Svarta mördar mycket oftare vita än vita mördar svarta.
Vid de fall polisen försöker arrestera någon så slutar det oproportionerligt oftare med att polisen skjuter en vit.
I de av polisen värsta fallen där de skjuter någon utan att först ha blivit anfallna så skjuter de oproportionerligt oftare vita än svarta.

Demokraten Sam Harris pratar om det här:
https://youtu.be/vmgxtcbc4iU
Republikanen Steven Crowder diskuterar det med en beundransvärd kille från gatan här:
https://youtu.be/1wT9OZkuryU

Vad säger ni?

Att svarta är överrepresenterade vad gäller våldsbrott innebär inte att polisen har någon form av rätt att i större utsträckning bruka dödligt våld mot den svarta populationen. Dödligt våld ska användas i den situation där det krävs, inte i förebyggande syfte baserat på statistisk sannolikhet att en misstänkt kan bruka våld gentemot polisen.

Att polisen i USA är dåligt utbildad är dock ett betydligt större problem än rasism. Det ser man på de otaliga videos där poliser blir provocerade (inte angripna) av demonstranter och inte kan behålla lugnet utan börjar pepparspraya och gripa folk. En polis som inte tål glåpord ska inte vara polis.
Citera
2020-06-25, 08:36
  #11
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Jupp. Samt att svarta dödar 18,5 gånger fler poliser än poliser dödar svarta. Eller att svarta poliser är överrepresenterade i att döda svarta.
Jo, t.ex. Floyd var ju ingen hjälte direkt. Väpnat inbrott i en ensam gravid kvinnas hem och riktat pistolen mot magen.

Spelar det någon roll vad hans bakgrund var? Polisen befann sig knappast i ett läge där dödligt våld var nödvändigt.
Citera
2020-06-25, 08:56
  #12
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Spelar det någon roll vad hans bakgrund var? Polisen befann sig knappast i ett läge där dödligt våld var nödvändigt.

Ja det spelar stor roll för hur mycket sympati jag känner. Man kan tycka att polisen gjorde fel samtidigt som man inte bryr sig nämnvärt om han som dog.

Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Gällande det fallet BTW så vill jag förbereda folk på att han kan gå fri från andra gradens mord som han är åtalad för, med det efterfoljande kaoset det kan komma att innebära.
I den delstatens regler för polisen så är den tekniken med ett knä på nacken tillåtet med medelhård kraft om den gripne gör motstånd. Det framkom en film som inte är lika känd som de andra som visar vad som kan ha varit motstånd från Floyd i polisbilen. https://youtu.be/vEeMHFik9Xo Polisen kan hävda att han trodde Floyd fortsatte göra motstånd när Floyd egentligen försökte kunna andas ordentligt.
Därutöver klagade Floyd på problem att andas redan innan han åkte i backen. Dessutom var Floyd drogpåverkad och hade coronaviruset. Polisen kan då mena att det denne gjorde var tillåtet och enligt honom motiverat. Polisen som blivit utbildad med den tekniken kan mena att han inte var medveten om riskerna med den tekniken och att Floyd redan innan klagade på andningsproblem men ändå gjorde motstånd därefter varför det fanns anledning att tro att han ljög om andningssvårigheterna.
Eftersom de hade en historia från baren de jobbade på så kan han även mena att han vet sedan tidigare att Floyd var aggressiv, vilket ytterligare motiverade teknikens användande.
Därutöver så kräver andra gradens mord att man bevisar att polisen visste att knäet i nacken kunde leda till Floyds död men inte brydde sig om det.
Vad som då finns kvar är att döma polisen för sitt dåliga omdöme på något sätt, vilket blir ett mycket mildare brott.
Sist kan man fråga sig om rimligheten i att en polis som blir filmad och observerad av en folkmassa medvetet låter någon dö genom polisens handlingar.
Låt säga att bråket från baren inte var så allvarligt eller går att bevisa vara så allvarligt, då kanske inget riktigt motiv framkommer.
Floyds historia med väpnat inbrott i en ensam gravid kvinnas hem där han riktade en pistol mot magen på den gravida kvinnan talar inte heller till hans fördel som en medgörlig person som inte gjorde motstånd.

Så den polisen KAN bara ha haft dåligt omdöme och inte förstått att Floyd höll på att dö. Även om han var medveten om det så kan han ändå gå fri från åtalet.

Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Att svarta är överrepresenterade vad gäller våldsbrott innebär inte att polisen har någon form av rätt att i större utsträckning bruka dödligt våld mot den svarta populationen. Dödligt våld ska användas i den situation där det krävs, inte i förebyggande syfte baserat på statistisk sannolikhet att en misstänkt kan bruka våld gentemot polisen.

Att polisen i USA är dåligt utbildad är dock ett betydligt större problem än rasism. Det ser man på de otaliga videos där poliser blir provocerade (inte angripna) av demonstranter och inte kan behålla lugnet utan börjar pepparspraya och gripa folk. En polis som inte tål glåpord ska inte vara polis.

Nu pratade jag inte om ett specifikt fall, men det finns lika många fall och fler där vita går samma öde till mötes. Kolla Tony Timpa om du vill. Skillnaden är att det inte lyfts i media i samma utsträckning.
Svarta brottslingar råkar mindre illa ut än vita brottslingar, vilket är vad hela tråden handlar om.

Nej polisen ska inte använda våld om de inte måste, men de måste naturligtvis förhålla sig till statistik.

Ja där håller vi med varandra! Polisen behöver mer resurser för utbildning och träning. Såväl i konflikthantering som i vapenhantering.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-06-25 kl. 09:04.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback