2006-05-20, 22:17
  #205
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Det är en sak att närvara hos någon som är döende. Det är en helt annan sak att närvara vid en i övrigt frisk människas självmord. Sådana aggressiva fegisar förtjänar att dö ensamma.

MVH
/Herr Lindholm

Hade en kompis till mig som är helt frisk säga kan du vara med när jag ta självmord, så hade jag låtit honom göra det, eftersom det är hans vilja att göra det. Människan ha en egen vilja i de största fallen, så hade jag inte hindrat personen.

Visst i en sekt så hade jag kanske kunnat hindrat en person från att ta sitt liv, eftersom det inte är hans egen vilja att ta livet, det kan var sektledare som har gjort det.

Visst, det kan ifos stryplekar också gjort, men domstolen friade honom, och då bör han ses som en friman av samhället dvs oss. Man kan spekulera om vad som har hänt där, men då blir de ens egen subjektiva bedömning, och vilken moral man har och fått av sin medmänniskor.
Citera
2006-05-21, 02:31
  #206
Medlem
KönsKlass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Hade en kompis till mig som är helt frisk säga kan du vara med när jag ta självmord, så hade jag låtit honom göra det, eftersom det är hans vilja att göra det. Människan ha en egen vilja i de största fallen, så hade jag inte hindrat personen.

Visst i en sekt så hade jag kanske kunnat hindrat en person från att ta sitt liv, eftersom det inte är hans egen vilja att ta livet, det kan var sektledare som har gjort det.

Visst, det kan ifos stryplekar också gjort, men domstolen friade honom, och då bör han ses som en friman av samhället dvs oss. Man kan spekulera om vad som har hänt där, men då blir de ens egen subjektiva bedömning, och vilken moral man har och fått av sin medmänniskor.

Även om Herr Sektledare säger åt alla att ta sina liv så är det väl ändå upp till var och en att bestämma sig för om man vill göra det eller inte?

Att sedan inte hindra en vän från att ta sitt liv kan vara lite ballt att sitta här och skriva om, men jag antar att om du, den dagen det väl händer, sitter där och struntar i att hjälpa din vän ur den tragiska situationen, så lär det kännas förjävligt efteråt.
Jag kan lova dig att du inte skulle vara något vidare stolt över dig själv som lät en polare bara ta sitt liv så där. Jag tror nog att du skulle ifrågasätta dig själv ganska rejält efteråt. Det skulle i alla fall jag göra. Det skulle nog ta mig mycket hårt att i efterhand sitta där och gräma mig över att jag inte gjorde någonting. Det skulle nog sätta sina spår för resten av mitt liv. Nej, huu...så jävla kall skulle jag aldrig kunna vara.

Att vi sedan sitter här och spekulerar om Herr Stryplekars lilla frikännande är det väl inget fel i? Om jag nu tycker att det hela är åt helvete och har en annan åsikt om saker och ting så är det väl inte mer än att jag framhäver den här? Jag tycker inte att man bara ska sitta där och rycka på axlarna över att han blev frikänd, då jag tycker nåt verkar galet. En dom får i alla fall inte mig att bara vända kappan efter vinden och släppa allting. Jag tycker fortfarande att frikännandet verkar helt galet, för det är det. Ännu underligare blir det ju då man får reda på att saker och ting är hemligstämplat, tycker inte du det också?

Men visst, om de helt plötsligt dömde Göran Persson för Palmemordet utan någon som helst bevisning så skulle du kanske göra samma sak, bara rycka på axlarna och säga "Jaha...end of story. Göran Persson är mördaren, han blev ju dömd för mordet." ??
Citera
2006-05-21, 12:22
  #207
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KönsKlas
Även om Herr Sektledare säger åt alla att ta sina liv så är det väl ändå upp till var och en att bestämma sig för om man vill göra det eller inte?

Jo, men i en sekt tänker du inte själv, eftersom du är hjärntvättad. Därför hade jag ingripit där. Personerna i sekt tänker inte själva!

Citat:
Att sedan inte hindra en vän från att ta sitt liv kan vara lite ballt att sitta här och skriva om, men jag antar att om du, den dagen det väl händer, sitter där och struntar i att hjälpa din vän ur den tragiska situationen, så lär det kännas förjävligt efteråt.
Jag kan lova dig att du inte skulle vara något vidare stolt över dig själv som lät en polare bara ta sitt liv så där. Jag tror nog att du skulle ifrågasätta dig själv ganska rejält efteråt. Det skulle i alla fall jag göra. Det skulle nog ta mig mycket hårt att i efterhand sitta där och gräma mig över att jag inte gjorde någonting. Det skulle nog sätta sina spår för resten av mitt liv. Nej, huu...så jävla kall skulle jag aldrig kunna vara.

Hur vet du det? Har du varit i den situationen? Ja, det kanske det gör, men jag kan grubblar i vanliga livet om man räddar personen också, om man ser hur han lider i livet. Hade det då inte varit bättre att låta honom dö istället för att se hur han lider i olika situationer i livet. Läs det inte som sjukdomar utan som annat som finns hur han lider. Mobbning och dylikt

Citat:
Att vi sedan sitter här och spekulerar om Herr Stryplekars lilla frikännande är det väl inget fel i? Om jag nu tycker att det hela är åt helvete och har en annan åsikt om saker och ting så är det väl inte mer än att jag framhäver den här? Jag tycker inte att man bara ska sitta där och rycka på axlarna över att han blev frikänd, då jag tycker nåt verkar galet. En dom får i alla fall inte mig att bara vända kappan efter vinden och släppa allting. Jag tycker fortfarande att frikännandet verkar helt galet, för det är det. Ännu underligare blir det ju då man får reda på att saker och ting är hemligstämplat, tycker inte du det också?

Men visst, om de helt plötsligt dömde Göran Persson för Palmemordet utan någon som helst bevisning så skulle du kanske göra samma sak, bara rycka på axlarna och säga "Jaha...end of story. Göran Persson är mördaren, han blev ju dömd för mordet." ??

Jag tycker inte det är fel att spekulera om vad som hänt. Men vi bör se Stryplekar som en frikänd man, eftersom tingsrätten kom fram till det. Visst, vi alla kan ha åsikter om vad som har hänt där ute i skogen. Men om vi dömer stryplekar från våra egna åsikter och moral så tycker jag att vi ute på hal is. Den sanna sanningen kommer vi nog aldrig få reda på. Den enda som vet exakt vad som hände där ute är Stryplekar.

Men som tur är inte vårt rättsystem uppbyggt på det sättet. Det krävs bevis för att man ska bli dömd. Jag har det hellre så än på andra hållet. Det ska vara svårt att bli dömd, och det är åklagaren som ska bevisa den åtalade skyldig, och enligt domstolen i Finland så hade inte åklagaren tillräckligt med bevis. Men visst jag kan hålla med om att det är lite märkvärdigt att det är 40cm tjockt hemligstämplat. Bara det gör att man börjar spekulera om vad det kan vara för något. Men jaja
Citera
2006-05-21, 13:24
  #208
Medlem
Psykotisk slynas avatar
Manon, har du verkligen läst Stryplekars nekrofili-tråd? I så fall kanske även du skulle behöva lära dig skilja mellan fantasi och verklighet, såvida du inte tror att Stryplekar sitter och blåljuger om sin böjelse här på flashback:

Citat:
Fast visst, skulle en låt säga 18-20 årig tjej tex ta livet av sig i mitt sällskap och ber mig älska med hennes lik efteråt så hade inte jag tackat nej...

Citat:
Jag skulle inte stoppa någon i min närhet ifrån att ta livet av sig. Dels därför att jag tycker att det vore ett övergrepp emot hennes/hans vilja om hon/han verkligen ville ta livet av sig.
Dels för att jag vill se.

Är också rätt säker på att Stryplekar någonstans - i den tråden eller någon annan - uttryckte en stark förhoppning om att hans fantasier om en död tjej någon gång skulle förverkligas, men då jag inte orkar gräva fram det inlägget så ska jag inte uttrycka mig alltför tvärsäkert om den saken.
Citera
2006-05-21, 13:27
  #209
Medlem
Psykotisk slynas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kuyichi
Det kan man ju tycka. I många situationer vore det dock direkt olämpligt att göra "passivitet" brottsligt.

Skulle vara spännande att se på en fotbolls- eller hockeymatch där några slag delas ut annars. Hela publiken blir automatiskt tvingad att ingripa. Kan bli några åtal för passivitet där. Ett något överdrivet scenario kanske men.. I grund och botten tycker jag inte att passivvitet ska leda till lagföring. Snacka om att bli kastad i fängelse bara för att man befinner sig på fel plats vid fel tidpunkt. För de flesta räcker nog den moraliska förpliktelsen att ingripa ändå - hot om straff behövs inte.

Var det inte tal om ett lagförslag för ett tag sedan, som skulle göra det olagligt att låta bli att ingripa vid fara för annans liv (förutsatt att man inte därigenom riskerade sitt eget)?
Citera
2006-05-21, 15:57
  #210
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psykotisk slyna
Var det inte tal om ett lagförslag för ett tag sedan, som skulle göra det olagligt att låta bli att ingripa vid fara för annans liv (förutsatt att man inte därigenom riskerade sitt eget)?

Nej. Du menar nog civilkuragelagen som har diskuterats. Det handlar om att ingripa vid brott. Självmord är inget brott.
Citera
2006-05-21, 18:13
  #211
Medlem
KönsKlass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Jo, men i en sekt tänker du inte själv, eftersom du är hjärntvättad. Därför hade jag ingripit där. Personerna i sekt tänker inte själva!

Vad vet du om hur människor i sekt fungerar? Tror du alla styrs av sektledaren i precis allt de gör?? Att de inte har en egen personlighet längre? Jisses, tagga ner lite nu va! Du drar verkligen alla över en och samma kam.

Citat:
Hur vet du det? Har du varit i den situationen? Ja, det kanske det gör, men jag kan grubblar i vanliga livet om man räddar personen också, om man ser hur han lider i livet. Hade det då inte varit bättre att låta honom dö istället för att se hur han lider i olika situationer i livet. Läs det inte som sjukdomar utan som annat som finns hur han lider. Mobbning och dylikt
Jag kan bara tala utifrån mig själv, och jag vet att i en sådan situation skulle jag aldrig sitta bredvid och bara se på. Jag är för mycket vän för det.

Citat:
Jag tycker inte det är fel att spekulera om vad som hänt. Men vi bör se Stryplekar som en frikänd man, eftersom tingsrätten kom fram till det. Visst, vi alla kan ha åsikter om vad som har hänt där ute i skogen. Men om vi dömer stryplekar från våra egna åsikter och moral så tycker jag att vi ute på hal is. Den sanna sanningen kommer vi nog aldrig få reda på. Den enda som vet exakt vad som hände där ute är Stryplekar.
Jaså, är vi ute och åker skridskor nu också? Jag tycker mer det verkar som att rätten mörkat någonting istället, och som du säger, vi får aldrig reda på vad, i alla fall inte på ca 40 år. Tills dess får jag glida omkring på mina skridskor antar jag.

Citat:
Men som tur är inte vårt rättsystem uppbyggt på det sättet. Det krävs bevis för att man ska bli dömd. Jag har det hellre så än på andra hållet. Det ska vara svårt att bli dömd, och det är åklagaren som ska bevisa den åtalade skyldig, och enligt domstolen i Finland så hade inte åklagaren tillräckligt med bevis. Men visst jag kan hålla med om att det är lite märkvärdigt att det är 40cm tjockt hemligstämplat. Bara det gör att man börjar spekulera om vad det kan vara för något. Men jaja

Även om det finns en dom som friar så betyder det inte att den måste vara riktig och att man inte får ifrågasätta de saker man finner konstiga. Om vi ska gå enligt din åsikt så ska man bara hålla käften så fort någon blir dömd, bara lyfta på hatten och låta livet rulla vidare.

Vi tar din goda vän, din bästa vän som ett exempel. Du sitter bredvid honom i soffan lite tyst då han gråter samtidigt som han skär upp handlederna. Blodet skvätter på dina kläder och du flyttar dig bara en bit bort så att du inte ska få kläderna förstörda. Du kanske går ut i badrummet istället för att snabbt försöka få bort skiten medan han ligger där ute på golvet och gråter. Sakta bli han svagare och tillslut somnar han in. Då skiter du i alltsammans och går hemåt. Han är ju död nu, så då är det bara att sticka hem igen. Du har gjort allt du kunde, nämligen ingenting.

Dagen efter får du reda på att din bästa vän överlevde. Grannen hittade honom och fick honom till sjukhus och han lyckades överleva. Väl i sjuksängen mår han lite bättre och kanske inser sitt misstag. Han dumpar dig som vän rakt av eftersom du bara sket fullständigt i honom och gick hem istället.
När han skrivs ut från sjukhuset så står helt plötsligt polisen utanför och griper honom för mord, på nån gammal alkis i nån park.

Alkisen blev mördad vid samma tidpunkt som din kompis låg framför dina fötter och förblödde i lägenheten, så du vet att din vän inte kan vara mördaren. Skitsamma, han blir dömd till 8 års fängelse i rätten och du vet ju att han är totalt oskyldeg, men nu har ju rätten sagt att han har gjort det, så du skiter i det hela och går som vanligt hemåt igen. Han är ju fan skyldig, det lilla svinet.
Citera
2006-05-21, 19:24
  #212
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Hade en kompis till mig som är helt frisk säga kan du vara med när jag ta självmord, så hade jag låtit honom göra det, eftersom det är hans vilja att göra det. Människan ha en egen vilja i de största fallen, så hade jag inte hindrat personen.
Din vilja då? Ställer du upp på alla dumma saker som folk föreslår dig? Om han ville använda sig av en mer geggig teknik, typ hoppa från 20:e våningen eller blåsa skallen av sig med ett dubbelpipigt hagelgevär, hade du tyckt att det hade varit fint att få närvara då?

Sorry. Folk som bjuder in en till sitt självmord är aggressiva personer. De är inte rakryggade nog att ta steget ensamma. De är samma sorts låga kräk som de som hoppar framför tunnelbanan.

MVH
/Herr Lindholm

P.S. Begå självmord. Ta sitt liv.
Citera
2006-05-21, 20:02
  #213
Medlem
Tuesdays avatar
Ingick det i tonårsflickans påstådda önskan att ligga i skogen i tre dygn efter sin död? Som sagts, det var ren tur att bärplockare hittade henne då, annars hade hon kunnat ligga där bland allehanda djur och i sommarvärme betydligt längre. Just den biten finner jag oerhört respektfull mot någon man säger sig älska. Not.
Citera
2006-05-22, 00:50
  #214
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KönsKlas
Vad vet du om hur människor i sekt fungerar? Tror du alla styrs av sektledaren i precis allt de gör?? Att de inte har en egen personlighet längre? Jisses, tagga ner lite nu va! Du drar verkligen alla över en och samma kam.

En sak är ifos att det flesta styrs av sektledare, även om det finns avhopp. Hur kan du annars förklara att det förekommer självmord i dessa sekter, och att det allra flesta i sekten dör. Och för en drar till tråden. Är vi "vanliga" människor som är samhället då inte lika dåliga som stryplekar då, som inte ingriper när folk vill ta sitt liv?

Citat:
Jag kan bara tala utifrån mig själv, och jag vet att i en sådan situation skulle jag aldrig sitta bredvid och bara se på. Jag är för mycket vän för det.

Och hur skulle du se på det om din vän får lida hela livet då? Har du varit en bra vän, om han kunde finna ett slut på sitt lidande i stället för att leva sitt liv i lidande? Jag skulle klassa det som att leva död.

Citat:
Jaså, är vi ute och åker skridskor nu också? Jag tycker mer det verkar som att rätten mörkat någonting istället, och som du säger, vi får aldrig reda på vad, i alla fall inte på ca 40 år. Tills dess får jag glida omkring på mina skridskor antar jag..

Det kan lika gärna vara att skydda de inblande intergeritet som man har gjort så här. Jag tycker man ska skydda personer också, även om de har gjort något dumt eller inte, och oavsett om det är skyldiga eller inte. Men att bara göra så här så är kan man spekulera i all evighet. Jag ser stryplekar som en friman, eftersom domstolen dömde honom som fri. Men tyvärr är det väl som med Christer Petersson några kommer alltid se han skyldig till mordet på Olof Palme.


Citat:
Även om det finns en dom som friar så betyder det inte att den måste vara riktig och att man inte får ifrågasätta de saker man finner konstiga. Om vi ska gå enligt din åsikt så ska man bara hålla käften så fort någon blir dömd, bara lyfta på hatten och låta livet rulla vidare.

Vi tar din goda vän, din bästa vän som ett exempel. Du sitter bredvid honom i soffan lite tyst då han gråter samtidigt som han skär upp handlederna. Blodet skvätter på dina kläder och du flyttar dig bara en bit bort så att du inte ska få kläderna förstörda. Du kanske går ut i badrummet istället för att snabbt försöka få bort skiten medan han ligger där ute på golvet och gråter. Sakta bli han svagare och tillslut somnar han in. Då skiter du i alltsammans och går hemåt. Han är ju död nu, så då är det bara att sticka hem igen. Du har gjort allt du kunde, nämligen ingenting.

Dagen efter får du reda på att din bästa vän överlevde. Grannen hittade honom och fick honom till sjukhus och han lyckades överleva. Väl i sjuksängen mår han lite bättre och kanske inser sitt misstag. Han dumpar dig som vän rakt av eftersom du bara sket fullständigt i honom och gick hem istället.
När han skrivs ut från sjukhuset så står helt plötsligt polisen utanför och griper honom för mord, på nån gammal alkis i nån park.

Alkisen blev mördad vid samma tidpunkt som din kompis låg framför dina fötter och förblödde i lägenheten, så du vet att din vän inte kan vara mördaren. Skitsamma, han blir dömd till 8 års fängelse i rätten och du vet ju att han är totalt oskyldeg, men nu har ju rätten sagt att han har gjort det, så du skiter i det hela och går som vanligt hemåt igen. Han är ju fan skyldig, det lilla svinet.


ANgående ex med min kompis det beror på vad han har sagt till mig innan. Vill han dö så hade jag respekterat hans vilja att dö, och gjort allt för att han ska få somna i sin egen stillsamhet.

Jag har aldrig varit i den situationen, men om jag hade varit det så hade jag naturligtvis ringt och sakt att det är en person som är död. Det handlar inte om att förstöra mina kläder, utan om min persons vilja att SLUTA sitt liv. Så jag hade inte gjort något för att hindrar honom för att ta sitt liv. Men när hans liv är slut, så skulle jag gjort allt för att han få en värdig begravning, och allt sådant.

Eftersom jag vittnar i rätten, och har han som allbi i rätten så kommer nog inte tinrsätten döma honom. Dessutom kommer nog tingsrätten fram till att det skulle vara omöjligt att han är mördaren om man tittar på klockslag och så. Det sista var rena hypotetiska frågor de sista, men om min vän döms oskyldigt dömd, så skulle jag gjort att för att få han frikänd, men jag skulle aldrig vilja styra hans vilja, och om han säger att han vill sitta i fängelset så hade han fått göra det. Eftersom jag anser att man aldrig kan styra över någon annans vilja, om personen själv har ett kritisk tänkande.
Citera
2006-05-22, 00:52
  #215
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Din vilja då? Ställer du upp på alla dumma saker som folk föreslår dig? Om han ville använda sig av en mer geggig teknik, typ hoppa från 20:e våningen eller blåsa skallen av sig med ett dubbelpipigt hagelgevär, hade du tyckt att det hade varit fint att få närvara då?

Sorry. Folk som bjuder in en till sitt självmord är aggressiva personer. De är inte rakryggade nog att ta steget ensamma. De är samma sorts låga kräk som de som hoppar framför tunnelbanan.

MVH
/Herr Lindholm

P.S. Begå självmord. Ta sitt liv.

Nej, jag ställer inte upp på allt folk vill att jag ska ställa upp på, eftersom jag har ett kritiskt tänkande.

Om en vän till mig vill ta sitt liv, så hade jag tyckt det vara fint att få närvara vid denna stund ja.

Sen så kan jag tycka att det är fel att ta sitt liv genom att hoppa framför tunnelbanan, eftersom det drabbar oskyldiga. Jag hade bett honom att ta sitt liv på ett annat sätt här.
Citera
2006-05-22, 01:29
  #216
Medlem
KönsKlass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
En sak är ifos att det flesta styrs av sektledare, även om det finns avhopp. Hur kan du annars förklara att det förekommer självmord i dessa sekter, och att det allra flesta i sekten dör. Och för en drar till tråden. Är vi "vanliga" människor som är samhället då inte lika dåliga som stryplekar då, som inte ingriper när folk vill ta sitt liv?
Bara för att kollektivt självmord har hänt i ett fåtal sekter runtom i världen talar inte för att det är så i alla sakter. Som sagt, dra inte alla över en och samma kam bara för att du har hört lite tjafs på teve eller sett i tidningarna.
Skulle det vara så vanligt inom sekterna idag så skulle vi ju knappast ha några kvar, eller hur?


Citat:
Och hur skulle du se på det om din vän får lida hela livet då? Har du varit en bra vän, om han kunde finna ett slut på sitt lidande i stället för att leva sitt liv i lidande? Jag skulle klassa det som att leva död.
Vad är det som säger att min vän skulle lida för resten av livet om jag räddade honom från att ta livet av sig? Varken du eller jag har möjligheten att se in i framtiden. Menar du alltså att jag skulle låta min vän dö...bara för att jag TROR att han skulle må dåligt resten av sitt liv? Hur fan skulle jag kunna veta det menar du?
Livet är väl mer värt än en massa skumma antaganden om hur saker och ting kanske skulle kunna vara? Du verkar ha lätt för döden du...Bara slår bort livet lite så där nonchalant som om det knappast vore värt någonting. That's fuckin' scary.

Citat:
Jag ser stryplekar som en friman, eftersom domstolen dömde honom som fri. Men tyvärr är det väl som med Christer Petersson några kommer alltid se han skyldig till mordet på Olof Palme.
Jag är en av dom. Killen borde sitta bakom lås och bom. Jag ser också Stryplekar som en fri man, för det är han ju, men jag tycker inte han borde vara en fri man. Kanske O.J Simpson verkligen var oskyldig...han blev ju friad i alla fall.

Citat:
ANgående ex med min kompis det beror på vad han har sagt till mig innan. Vill han dö så hade jag respekterat hans vilja att dö, och gjort allt för att han ska få somna i sin egen stillsamhet.
När man vill ta sitt liv så är man inte vid sina sinnes fulla bruk, det är du medveten om va? Men det verkar du strunta i, andras liv är inte mycket värt i dina ögon heller.
Om din polare kom hem en dag och var ledsen över att hans flickvän gjort slut och ville ta sitt liv så skulle du bara låta honom göra det menar du? Du har inte den minsta lilla tanke på att människan som vill ta sitt liv inte är mentalt frisk just i det tillfället? För säg mig vilken frisk människa som annars bara skulle ställa sig rätt uppochned och säga "Jaha, då var det dags att ta livet av sig då!" Nej, man är ju rätt instabil vid detta tillfälle och behöver snarare någon som kan hjälpa en ur det när man inte tänker klart.



Citat:
Eftersom jag vittnar i rätten, och har han som allbi i rätten så kommer nog inte tinrsätten döma honom. Dessutom kommer nog tingsrätten fram till att det skulle vara omöjligt att han är mördaren om man tittar på klockslag och så. Det sista var rena hypotetiska frågor de sista, men om min vän döms oskyldigt dömd, så skulle jag gjort att för att få han frikänd, men jag skulle aldrig vilja styra hans vilja, och om han säger att han vill sitta i fängelset så hade han fått göra det. Eftersom jag anser att man aldrig kan styra över någon annans vilja, om personen själv har ett kritisk tänkande.
Vad vet du om det? De kanske gör någonting fel och vill mörka det hela i 40 år. De sätter polaren på livstid och du får kuta omkring ute i samhället och försöka intala alla andra att han är oskyldig, men ingen bryr sig? Vem bryr sig om vad du säger, de går ju bara efter vad domen säger. Är han dömd skyldig så skiter väl dom i vad du försöker säga dom?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in