Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-04-28, 22:36
  #1
Medlem
Vad jag har hört så utropades Jihad eller någon form heligtkrig mot de kristna innan korstågen. Jag skulle vilja veta mer om detta och vad det var för områden som ockuperades.

Någon som sitter inne på lite info? Rätta mig ifall detta är felaktigt men jag finner det väldigt sannolikt.
Citera
2006-04-28, 22:46
  #2
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vs the world
Vad jag har hört så utropades Jihad eller någon form heligtkrig mot de kristna innan korstågen. Jag skulle vilja veta mer om detta och vad det var för områden som ockuperades.

Någon som sitter inne på lite info? Rätta mig ifall detta är felaktigt men jag finner det väldigt sannolikt.

Finns det någon i din omedelbara omvärld som hindrar dig att gå till ett rikt utrustat bibliotek för att finna information om denna angelägenhet?

http://wonderfulatheistsofcfl.org/moslem.htm
Citera
2006-04-28, 23:13
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Finns det någon i din omedelbara omvärld som hindrar dig att gå till ett rikt utrustat bibliotek för att finna information om denna angelägenhet?

http://wonderfulatheistsofcfl.org/moslem.htm

ja, det finns så mycket mer info här och jag var ju inte säker på det.
Citera
2006-04-28, 23:23
  #4
Avstängd
Interfaces avatar
Kolla upp böcker av ORIANA FALLUCI.... mkt läsvärt..
korstågen var bara ett svar på den islamiska aggressionen, tvärtemot vad du får höra nu för tiden.
....som sagt Orian Falluci...t e x force of reason som är den senaste...
Citera
2006-04-29, 00:10
  #5
Medlem
Överliggarens avatar
Hon heter Oriana Fallaci.

Islam är en religion som bygger på militär expansion, det ligger i själva dess natur, så givetvis var Islam aggressivt även före korstågen, även om läget i förhållande till Europa i huvudsak hade stabiliserats på 1000-talet. Den sista stora framgången hade varit seldjukturkarnas seger mot Östrom vid Manzikert år 1071, då Bysans i ett enda svep förlorade i stort sett hela Mindre Asien.

I Västeuropa och i Medelhavet å andra sidan befann sig Islam på stadig reträtt vid tiden för det första korståget. Morerna i Spanien hade varit utan kalifat sedan 1031 och deras småriken (emirat) låg i ständig fejd inbördes. Således kunde de kristna rikena i norra Spanien kapa åt sig betydande områden, t.ex. föll Toledo år 1085. Händelsen föranledde inkallandet av de s.k amloraviderna, en renlärig berberdynasti från Marocko, som förföljde de kristna och judarna på spanskt-muslimskt område i ett desperat försök att styra upp läget. Under åren före det första korståget erövrade normanderna dessutom Sicilien och Malta från saracenerna.
Citera
2006-04-29, 00:32
  #6
Medlem
Ankdammsmans avatar
Oriana Fallaci är journalist och författare, inte historiker. Med andra ord så ska man ta henne på lika stort allvar som Herman Lindquist.

Vad gäller korstågen så var de i första hand ett sätt att hjälpa Östrom/Bysans, som var hårt pressat efter nederlaget vid Manzikert. Om man vill så kan man givetvis se korstågen som en motoffensiv mot muslimernas erövring av Palestina och Syrien, men det finns en risk att man fixerar vid bara det motivet och därmed övertolkar. Det var snarare en komplicerad blandning av olika religiösa och politiska motiv.

Wikipedia har som vanligt en bra artikel som förklarar de stora dragen:

Crusade

Korstågen var inte heller något som enbart riktades mot muslimerna, utan de användes även mot hedningar och kättare (t ex katharerna) inom Europa.
Citera
2006-04-29, 00:34
  #7
Medlem
Ja det hela står ju helt enkelt i den svenska upplagan av koranen. Den kanske inte är korrekt tolkad men det står likväl om hans muhammeds icke acceptans av andra religioner och halshuggningar av icketroende.
Citera
2006-04-29, 00:50
  #8
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Den kanske inte är korrekt tolkad men det står likväl om Muhammeds icke-acceptans av andra religioner och halshuggningar av icke-troende.

Förvisso, men den sortens berättelser hittar du i Gamla Testamentet också. Det intressanta är, precis som i kristendomen, hur begreppen har tolkats genom historien.

Wikipedia har en lång artikel om jihadbegreppet, och det verkar som om det ursprungligen betyder "kamp" i ganska ospecificerad bemärkelse. Begreppet har givetvis tolkats olika av olika personer och i olika tider. Notera även att olika muslimska inriktningar inte nödvändigtvis har samma tolkning av jihadbegreppet, precis som de inte har samma syn på t ex avbildningsförbudet.
Citera
2006-04-29, 10:10
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vs the world
Ja det hela står ju helt enkelt i den svenska upplagan av koranen. Den kanske inte är korrekt tolkad men det står likväl om hans muhammeds icke acceptans av andra religioner och halshuggningar av icketroende.

Ditt citat är ryckt ur sitt sammanhang ganska rejält. Dock är det är väl känt att Islamska riken varit mer toleranta mot andra religioner inom deras riken än kristna.

Som sagt, leta efter böcker själv men var lite källkritisk. I dessa tider är det många förståsigpåare som försöker förklara Islams ursprung och historia, det är bättre att välja böcker av seriösa historiker/religionshistoriker istället för journalister, särsikilt då ämnet är så brännande aktuellt.
Citera
2006-04-29, 17:27
  #10
Medlem
petter eremitens avatar
Denna bok ger ett helt annat perspektiv på korstågen:


författare: Maalouf, Amin, 1949-
titel: Korstågen enligt araberna / Amin Maalouf ; översättning av Line Ahrland
upplaga: 3. uppl.
förlag/år: Lund : Alhambra, 2001
omfång: 315 s.

Författaren är professor i arabisk historia. Enligt honom präglas fortfarande arabernas syn på den kristna världen av korstågen. De blev förskräckta och chockerade av hur dessa barbariska primitiva européer bar sig åt.
Citera
2006-04-29, 21:15
  #11
Medlem
Jaha Johoanssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petter eremiten
Denna bok ger ett helt annat perspektiv på korstågen:


författare: Maalouf, Amin, 1949-
titel: Korstågen enligt araberna / Amin Maalouf ; översättning av Line Ahrland
upplaga: 3. uppl.
förlag/år: Lund : Alhambra, 2001
omfång: 315 s.

Författaren är professor i arabisk historia. Enligt honom präglas fortfarande arabernas syn på den kristna världen av korstågen. De blev förskräckta och chockerade av hur dessa barbariska primitiva européer bar sig åt.

Professor? Det är han väl ändå inte, väl? Författare, varken mer eller mindre, skulle jag säga. Det är f ö allt han själv gör anspråk på, http://www.aminmaalouf.org/english/

Korstågen enligt araberna är förvisso läsvärd, men ger en tämligen ensidig bild av korstågen som en invasion av simpla barbarer utan intresse för annat än plundring. I Sverige matades vi med samma bild via BBC-dokumentären med Terry Jones för tiotalet år sedan (med avslutande studiointervjuer av en oemotsagd Jan Hjärpe...). Forskningen är (numera) mer nyanserad än så. Namn att söka på för den intresserade är Jonathan Riley-Smith, Thomas F. Madden och Jonathan Phillips. Intressant artikel med ytterligare lästips här: http://www.svd.se/dynamiskt/kultur/did_9778593.asp
Citera
2006-04-30, 03:32
  #12
Medlem
Aquabots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Oriana Fallaci är journalist och författare, inte historiker. Med andra ord så ska man ta henne på lika stort allvar som Herman Lindquist.
Herman Lindqvist är ju även han bara journalist/författare.

OnT: Profetens folk av Michael Nordberg är en väldigt bra (och lättläst) bok som behandlar de muslimska staterna och folken fram tills 1700-talet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback