Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-04-20, 20:18
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100000
ja, vet du då vad jag pratar om??
Du vill formulera en teori som beskriver hur grupper av djur och människor rör sig?
Det känns som att problemet är alldeles för komplext för att kunna lösas allmänt, du måste ju i princip modellera varje individs hjärna.
Däremot kan du ju titta på specialfall och studera hur folkmassor beter sig och fungerar i olika situationer.
Jag såg nån expert på detta i ett program på discovery, där de forskat kring ett gammalt slag och hur ett avsmalnande slagfält ledde till trängsel och katastrof för en arme.

Jag ser inga direkta kopplingar mellan denna fråga och transport av energi.
Citera
2006-04-20, 20:20
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raol
Du vill formulera en teori som beskriver hur grupper av djur och människor rör sig?
Det känns som att problemet är alldeles för komplext för att kunna lösas allmänt, du måste ju i princip modellera varje individs hjärna.
Däremot kan du ju titta på specialfall och studera hur folkmassor beter sig och fungerar i olika situationer.

Jag ser inga direkta kopplingar mellan denna fråga och transport av energi.


ja så kan man nog säga...
varför måste jag det? hur tänker du?
Citera
2006-04-20, 20:21
  #15
Medlem
Om inte annat...

...så har fysiken en uppsttning konserveringslagar.

Lagen om massans och energins oförstörbarhet.

Diverse kontinuitetstekvationer för en del storheter, t.ex. laddning/ström, masstäthet/rörelsemängstäthet (momentum density), mostvarande vektorvärda ekvationer för kraft/impulsströmtäthet.

I den klassiska fysiken har man om inte annat vågekvationen som beskriver vågors utbredning. Kan vara chockvågor (mekansiska tryckförädningra som fortplantas i kontinuerliga medier), elektromagnetiska vågot (löst uttryuckt vågrörelse i elektriska och magnetiska fält).
Värmeledning beskrivs av värmeledningsekvationen, diffusion av samma ekvation samt diffusionslagar.

Hela allmänna relativitetsteorin är fylld med sådana relationer i matematiskt kompakt form, några är konsekvenser av teorien, andra följer ur storheternas matematiska egenskaper.

Man kan säga att dessa ekvationer (=matematiskt formulerade lagar) beskriver hur storheter förflyttar sig i rum och tid.
Citera
2006-04-20, 20:28
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
...så har fysiken en uppsttning konserveringslagar.

Lagen om massans och energins oförstörbarhet.

Diverse kontinuitetstekvationer för en del storheter, t.ex. laddning/ström, masstäthet/rörelsemängstäthet (momentum density), mostvarande vektorvärda ekvationer för kraft/impulsströmtäthet.

I den klassiska fysiken har man om inte annat vågekvationen som beskriver vågors utbredning. Kan vara chockvågor (mekansiska tryckförädningra som fortplantas i kontinuerliga medier), elektromagnetiska vågot (löst uttryuckt vågrörelse i elektriska och magnetiska fält).
Värmeledning beskrivs av värmeledningsekvationen, diffusion av samma ekvation samt diffusionslagar.

Hela allmänna relativitetsteorin är fylld med sådana relationer i matematiskt kompakt form, några är konsekvenser av teorien, andra följer ur storheternas matematiska egenskaper.

Man kan säga att dessa ekvationer (=matematiskt formulerade lagar) beskriver hur storheter förflyttar sig i rum och tid.


jagfattarfaningenting tror jag

kan du inte ge lite snabb förklaring på de olika sakerna så jag kan sätta in
det i min bild av det hela?

vad är storheter?
Citera
2006-04-20, 20:35
  #17
Medlem
Storhet

En storhet är... ja, någonting fysikaliskt! Saker och ting. Men uttryckt i finare ord.

Elektrisk elektrisk laddning är en storhet, masstäthet en annan, hastighet en tredje osv. Tryck, ström, ljusstyrka, massa, acceleration, masstäthet. Etc.

Fysikens konserveringslagar säger en del om hur dessa uppför sig. Exempelvis kontinuitetsekvationen för laddning/ström. Den ser matematiskt krånglig ut, men säger egentligen bara att "det som kommer in genom begränsningsytan måste komma ut igen, eller stanna där inne, basta!". Men utryckt i matematiskt exakta termer.

Lagen om massans och energins oförstörbarhet säger att massa och energi aldrig kan skapas eller förstöras. Däremot i viss utsträckning omvandlas i varandra.

Vågekvationen säger hur en vågrörelse av något fortplantar sig, och även med vilken hastighet. Detta något kan vara elektromagnetiska fält, det kan vara ett plötsligt uppkommet mekaniskt tryck i en gas (explosion) som rör sig utåt som en mekanisk tryckvåg (chockvåg).

Fysikens matematiska fältteorier sysslar med sådant här. Dessa teorier formulerar regler för hur saker och ting (dvs storheter) uppför sig i förhållande till varandra. Och så uttrycks det i så kallade fältekvationer. De kan se synnerligen kryptiska ut, och ofta är problemet att ta reda på "vad betyder egentligen det här"?
Citera
2006-04-20, 20:39
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
En storhet är... ja, någonting! Uttryckt i finare ord.

Elektrisk elektrisk laddning är en storhet, masstäthet en annan, hastighet en tredje osv.

Fysikens konserveringslagar säger en del om hur dessa uppför sig. Exempelvis kontinuitetsekvationen för laddning/ström. Den ser krånglig ut, men säger egentligen bara att "det som kommer in genom måste komma ut igen, elle stanna inne". Men utryckt i lite finare termer.

Lagen om massans och energins oförstörbarhet säger att massa och energi aldrig kan skapas eller förstöras. Däremot i viss utsträckning omvandlas i varandra.


hur kan man vad skam an säga applicera detta på det jag menar?
så det blir mer begripligt? du kanske tom vill ge mig din msn?
Citera
2006-04-20, 20:47
  #19
Medlem
dIRe_s avatar
Ge oss ett konkret exempel som till exempel: går det att räkna ut "det här och det här" om man vet "ditt och datt".
Citera
2006-04-20, 20:49
  #20
Medlem
svårt eftersom jag inte har börjat formulera ngt på papper... om man säger så.


men kanske en riktning i att förutspå framtiden vad vet jag

mvh
Citera
2006-04-20, 20:53
  #21
Medlem
Svårt

Det finns tyvärr inga enkla "trafikregler" för energin, regler som säger nåt i stil med att "38 joule ska 2,73 meter till vänster om Östergatan 4 i Linköping på måndag morron kl 07.32.11"

Reglerna är mycket mera komplicerade än så. De är regler för hur saker och ting samspelar med varandra. Typ "en variation av en sak här ger upphov till en annan variation av nåt annat där, om en sekund". Eller om tio miljoner år.

En av Maxwells ekvationer (som härrör från induktionslagen) säger t.ex. att en tidsvariation av magnetfält ger upphov till en viss sorts rumsvariation av elektrisk fält.

Allt är ett samspel, och är synnerligen komplicerat. Ett exempel är planetbanor. Med 3 st klot utslängda i rummet så börjar de pga gravitation mellan dem röra sig, vilket beskrivs av Newtons ekvationer. Men man kan inte räkna ut dessa kroppars banor med papper och penna (trekropparproblemet). Däremot med numeriska beräkningar på dator. Och sådant har man nytta av när man vill beräkna t.ex. när var hur det blir solförmörkelse. Förra gången var i Sverige för 2 veckor sedan.
Citera
2006-04-20, 21:02
  #22
Medlem
det verkar lite för komplicerat det ni pratar om!

men vad tror ni om det här?
ska jag göra ett försök??
Citera
2006-04-20, 21:06
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 100000
det verkar lite för komplicerat det ni pratar om!

men vad tror ni om det här?
ska jag göra ett försök??

Klart du ska.
Citera
2006-04-20, 21:09
  #24
Medlem
jag hör väl av mig under resans gång antar jag
jag tror jag är nåt på spåren

fast jag vet inte

detta kasnke handlar om grupppsykologi eller nåt sånt

fast jag har då inte läst ngt som handlar om det här..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback