2006-04-10, 02:21
  #1
Medlem
Jag tänker inte komma med ett övermäktigt monsterinlägg den här gången. Istället frågar jag en rad frågor som jag tror vi kan diskutera länge kring. En fråga som gäckat människan hur länge som helst.
Med "staten" menar jag egentligen riksdagen och regeringen.

* Är socialdemokratins maktupprätthållande egentligen bara en fråga om retorisk färdighet i att övertyga folk om det rätta?
* Hur stort inflytande ska staten ha över folket?
* I vilken grad ska de bestämma över ditt och mitt liv?
* Vilket ansvar ska staten ta över den enskilde individen?
* Bör staten lägga sig i vad vi äter? (godisskatt etc)
* Bör staten verkligen försöka forma samhället utifrån en utopi/ideologi? (alla utopier och ideologier är overkliga enligt mig och alla försök leder förr eller senare till revolt)
* Kan staten behålla sitt järngrepp över Sverige i all evighet?
* Hur ser ditt drömstyre ut? (om det ens går att föreställa sig ett så pass balanserat styre)
Citera
2006-04-10, 11:11
  #2
Medlem
Snövits avatar
Jag kan samanfatta ett svar på nästan alla dina frågor och det lyder

"Så lite som möjligt"




* Är socialdemokratins maktupprätthållande egentligen bara en fråga om retorisk färdighet i att övertyga folk om det rätta?

Jag förstår nog inte riktigt var du vill komma i ditt påstående. Jag tror att Socialdemokraternas maktupprätthållande mest består i att folk är idioter och att de dessvärre faktiskt inte vet vad de röstar för.

* Hur stort inflytande ska staten ha över folket?

Så lite som möjligt.

* I vilken grad ska de bestämma över ditt och mitt liv?

Så lite som möjligt.

* Vilket ansvar ska staten ta över den enskilde individen?

Egentligen inget.

* Bör staten lägga sig i vad vi äter? (godisskatt etc)

Nej inte ett dugg.

* Bör staten verkligen försöka forma samhället utifrån en utopi/ideologi? (alla utopier och ideologier är overkliga enligt mig och alla försök leder förr eller senare till revolt)

Du tappar mig här. Vadå försöka forma samhället till en utopi? Hur försöker det göras oc vilken sorts utopi i så fall?

* Kan staten behålla sitt järngrepp över Sverige i all evighet?

Så länge alla idioter går och röstar på skiten så.

* Hur ser ditt drömstyre ut? (om det ens går att föreställa sig ett så pass balanserat styre)

Så lite statlig och central inblandning som är möjligt. Det enda som behövs är de grundläggande sakerna så som infrastruktur, fri sjukvård, polis, brandkår m.m.
Citera
2006-04-10, 11:26
  #3
Medlem
Makehastes avatar
* Är socialdemokratins maktupprätthållande egentligen bara en fråga om retorisk färdighet i att övertyga folk om det rätta?
Den retoriska färdigheten hos Socialdemokraterna lyser med sin frånvaro , jag tror snarare att det handlar om en samverkan mellan politisk apati hos folk i gemen och en stark socialdemokratisk tradition i Sverige. Styret säger i nuläget inte särskilt mycket om de röstande, i min mening.

* Hur stort inflytande ska staten ha över folket?
En rysligt stor fråga, och jag står tyvärr inte särskilt stadigt här. Jag tror på välfärden som idé, jag vill inte ha en konkurrensdiktatur där alla som inte armbågar sig fram lämnas i rännstenen. Jag har ingenting emot höga skatter, så länge som det går till väl genomtänkta projekt och gagnar de som inte har någon privat ekonomisk trygghet. Självklart kan man alltid gnälla över de styrande (vilka andra finns det att gnälla på?), men som jag brukar framhålla är nyansrikedom, perspektiv och eftertanke honnörsord. Det jag skrivit ovan betyder inte nödvändigtvis att jag stödjer socialdemokratin av idag.

* I vilken grad ska de bestämma över ditt och mitt liv?
Ovinklad formulering . De ska givetvis inte "bestämma över ditt och mitt liv", men det är ju bara halva sanningen. Jag är t.ex. ganska mån om att de ska "bestämma över mitt liv" om jag blir sjuk, någon närstående hamnar i missbruk, eller något annat oförutsett händer som jag inte kan hantera utan stöd från institutioner och utbildat folk.

* Vilket ansvar ska staten ta över den enskilde individen?
Jag ser det som statens ansvar att upprätthålla en god levnadsstandard för varje invånare. Detta genom skattemedel.

* Bör staten lägga sig i vad vi äter? (godisskatt etc)
Tja, jag har ingenting emot lite förmynderi till och från. Ganska politiskt inkorrekt i de här kretsarna kanske, men jag ser hellre det än att folk får dålig hälsa och en massa sådana problem.

* Bör staten verkligen försöka forma samhället utifrån en utopi/ideologi? (alla utopier och ideologier är overkliga enligt mig och alla försök leder förr eller senare till revolt)
Ja, annars blir det bara kompromissliberalism av alltihop och folk tappar hoppet om politiken. I alla fall jag.

* Kan staten behålla sitt järngrepp över Sverige i all evighet?
Haha, nu får du allt ge dig.

* Hur ser ditt drömstyre ut? (om det ens går att föreställa sig ett så pass balanserat styre)
En vegansk befrielseteokrati med perennialistisk grund, med starkt socialt skyddsnät och ett fritt kulturliv.
Citera
2006-04-10, 11:36
  #4
Medlem
Citat:
Hur ser ditt drömstyre ut? (om det ens går att föreställa sig ett så pass balanserat styre)
En vegansk befrielseteokrati med perennialistisk grund, med starkt socialt skyddsnät och ett fritt kulturliv.


Fritt kulturliv innebär förhoppningsvis att jag slipper lägga mina skattepengar på din fritidssysselsättning. Men förstås du vill väl att dom starka ska styra och fördela mina skattepengar över dig en lågintelligent vegan. Fy Fan. Det är väl dags för en revolution snart.

Sossarna blev hyllade av Mussolini som deras föredöme när det gäller korporativismen. Än i dag njuter Mussolini över dom svenska sossarna
Citera
2006-04-10, 11:46
  #5
Medlem
Makehastes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aphuvud
Fritt kulturliv innebär förhoppningsvis att jag slipper lägga mina skattepengar på din fritidssysselsättning. Men förstås du vill väl att dom starka ska styra och fördela mina skattepengar över dig en lågintelligent vegan. Fy Fan. Det är väl dags för en revolution snart.

Sossarna blev hyllade av Mussolini som deras föredöme när det gäller korporativismen. Än i dag njuter Mussolini över dom svenska sossarna
Är jag lågintelligent?

Ett fritt kulturliv innebär att jag stjäl alla dina pengar och lägger på rättvisemärkt papper, på vilket jag låter trycka mitt Magnus Opus i arton band: "Djur rulz". Det distribueras sedan via elbil över hela riket. Du får två exemplar.
Citera
2006-04-10, 11:51
  #6
Medlem
Racerbyces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snövit
Så lite statlig och central inblandning som är möjligt. Det enda som behövs är de grundläggande sakerna så som infrastruktur, fri sjukvård, polis, brandkår m.m.

En perfekt sammanfattning. Mer behöver man inte säga egentligen.
Citera
2006-04-10, 12:55
  #7
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henkko
...
Några korta slängar:

Är socialdemokratins maktupprätthållande egentligen bara en fråga om retorisk färdighet i att övertyga folk om det rätta?
Ja, fast den färdigheten rämnar numera bit för bit i en rasande takt. Frågan är bara när jämvikten uppstår - då S-folket börjar förstå hur lurat det egentligen blivit.

Hur stort inflytande ska staten ha över folket?
Enbart i samband med rättsväsendet och vissa centrala funktioner som t.ex. skatte- och sociallagstiftningen lämpligen bör lägga på stat och kommun att administrera - inte nödvändigtvis genomföra i offentlig regi.

I vilken grad ska de bestämma över ditt och mitt liv?
Bara i den utsträckning som individen själv önskar service, som är förenad med rättigheterna som skatteinbetalningarna berättigar till. Undantaget (när det gäller statens rätt till tvångsmedel) om individen begår brottslig handling.

Vilket ansvar ska staten ta över den enskilde individen?
Ansvaret skall främst tas för människor, som av olika skäl saknar möjlighet till egen försörjning. Viktigast är att prioritera uppenbart arbetsoförmögna (handikappade, kroniskt sjuka etc.) när det gäller god levnadsstandard. Den får inte dras ner genom kostnadsbelastningen som orsakas av arbetsföra som inte visar intresse för att komma ut på arbetsmarknaden.

Bör staten lägga sig i vad vi äter? (godisskatt etc)
Enbart i fråga om informationsspridning inte via tvångsmedel!

Bör staten verkligen försöka forma samhället utifrån en utopi/ideologi? (alla utopier och ideologier är overkliga enligt mig och alla försök leder förr eller senare till revolt)
Man måste avsevärt bättre än hittills känna av människors önskemål i livet, dock med ett väsentligt undantag - önskan att leva ett bekymmersfritt liv utan krav på arbetsinsats måste motarbetas med alla medel.

Kan staten behålla sitt järngrepp över Sverige i all evighet?
Menar du S-staten? Nej den som övriga politiska system (enpartistater som Sverige)som ursprungligen baserats på socialistiska budskap (Marx m.fl.) ha sett sin "bästa" tid! Historiska erfarenheten hittills pekar på trekvarts sekels livslängd (ungefär den tid S-tänkandet styrt upp Sverige).

Hur ser ditt drömstyre ut? (om det ens går att föreställa sig ett så pass balanserat styre)
Mitt, känner de flesta till. Det bygger i allt väsentligt på erfarenheterna i Schweiz, uppbyggda sedan år 1848 (utan socialistisk påverkan) och fram tills nu förfinade till att innefatta världens bästa demokrati. Det innebär att en stark samlingsregering med de största partierna bakom sig (lagenligt skulle, överfört på Sverige, kunna innebära minst representerande trefjärdedels majoritet av befolkningen) fattar beslut enligt konsensusprincipen. I sammanhang då enighet inte kan fattas anordnas beslutande folkomröstning. Det kan aldrig vara rätt att en regering som bara representerar mellan hälften och en tredjedels av befolkningen, mandatpriod efter mandatperiod skall tillåtas styra den andra hälften mot dess vilja.
Citera
2006-04-10, 13:04
  #8
Bannlyst
Vi är på väg mot George Orwells bok "1984"
Citera
2006-04-10, 13:22
  #9
Medlem
TrialByErrors avatar
* Är socialdemokratins maktupprätthållande egentligen bara en fråga om retorisk färdighet i att övertyga folk om det rätta?

Socialdemokratins maktupprätthållande beror på att de har tagit sig in överallt i vår vardag och delger oss alla propaganda från olika håll för att på det sättet ge en helhetsbild som bidrar till att tro på partiet, inte ideologin, som den enda rätta för Sverige. Antalet skandaler samt misslyckade samhällsexperiment som S genomfört borde diskvalificerat dem från all makt för överskådlig tid framåt men genom den eminenta propagandaapparat från myndigheter, monopol och föreningar är mycket övertygande.

* Hur stort inflytande ska staten ha över folket?

Försvar, juridiken (dömande, lagstiftande och utförande), katastrofhjälp, brandförsvar. I stora drag. Viktigt i detta är att makten är delad, det måste finnas övervakande institutioner för makten likt den Amerikanska tredelade modellen med lagstiftande, exekutiv och dömande delar som alla övervakar varandra. I Sverige har den exekutiva makten fått aldeles för stort utrymme vilket lett till den situation vi har idag.


* I vilken grad ska de bestämma över ditt och mitt liv?

Mycket litet inflytande, jag vet bättre vad som är bra för mig, min familj och min ekonomi än vad en anonym myndighetsperson vet, det är enkel logik.

* Vilket ansvar ska staten ta över den enskilde individen?

De ska inte ha ansvar över mitt liv på det sättet att de måste bestämma över vad jag får eller inte får göra, en grundläggande trygghet ska finnas men det ska inte vara någon utövande gren, enbart administrerande.

* Bör staten lägga sig i vad vi äter? (godisskatt etc)

Absolut inte, Informerande men inte reglerande.

* Bör staten verkligen försöka forma samhället utifrån en utopi/ideologi? (alla utopier och ideologier är overkliga enligt mig och alla försök leder förr eller senare till revolt)

Öh va? En utopi är ju ouppnåelig, om du är medveten om att din politik syftar mot något ouppnåeligt bör du lägga ner på en gång. Alla har ideologier det kommer du inte undan men en ideologi bör inte påtvingas någon.

* Kan staten behålla sitt järngrepp över Sverige i all evighet?

Vad menar du? Vill du ha ett anarkistiskt samhälle?

* Hur ser ditt drömstyre ut? (om det ens går att föreställa sig ett så pass balanserat styre)
Ett där staten inte har sina tentakler i allt i livet, ett där privata alternativ finns, där jag får bestämma över mitt liv.
Frihet under ansvar.
Citera
2006-04-10, 14:21
  #10
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeLong
Vi är på väg mot George Orwells bok "1984"
Förmodligen lägger du i bilden in de ökade, integritetskränkande befogenheterna som den svenska polisen vill ha. Man får då se saken från det perspektiv som innebär att Internet teleteknik och annat spelar brottsligheten i händerna. Frågan är vilka som skall ligga före i utvecklingen brottslingarna eller rättsväsendet? Har du rent mjöl i påsen lär du inte ha något att frukta!
Citera
2006-04-10, 14:39
  #11
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makehaste
* Hur ser ditt drömstyre ut? (om det ens går att föreställa sig ett så pass balanserat styre)
En vegansk befrielseteokrati med perennialistisk grund, med starkt socialt skyddsnät och ett fritt kulturliv.

Det låter vackert, så vackert. Men vi borde inleda med några väl riktade nackskott...
Citera
2006-04-10, 14:52
  #12
Medlem
BagareBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Har du rent mjöl i påsen lär du inte ha något att frukta!



Den klyschan är nog den bästa som existerar.
Vad som är "rent mjöl" och vem som ska definera det, är väl kärnfrågan.

Ex:
~95% av befolkningen vill tillåta nedladdning för privat bruk.
Är nedladdning för privat bruk "rent mjöl"? Nej, inte om företagen och dess lobbygrupper får sin vilja igenom hos lagstiftaren.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in