Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-08-16, 18:56
  #85
Medlem
jeajaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av komnata622
Jag har läst igenom hela tråden och nästan alla inlägg innehåller fel. Ingen som intresserar sig för ämnet bör se någonting som står här som fakta. Rekommenderar istället läsning av någon lämplig populärvetenskaplig bok inom ämnet.

För att förstå, acceptera och uppleva relativitetsteorin som naturlig så måste man förstå samspelet mellan rum, tid och massa och de effekter som ljusets konstanta hastighet har på dessa.

För övrigt så krävs det en oändlig mängd energi för att accelerera ett föremål till ljusets hastighet.
Man bör här påpeka att det i denna tråd mestadels rör sig om ljusets hastighet i vacuum. I andra medier kan andra förutsättningar gälla.
Till exempel så behövs inte några oändliga energier för att accelerera partiklar till hastigheter över ljusets. Till exempel förekommer Tjernenkovstrålning i bl.a. kylvattenbassänger. Denna strålning kommer sig väl så vitt jag vet av att det i vatten kan förekomma stötvågor som färdas snabbare än ljuset. Dessa vågor rör sig givetvis inte snabbare än vad ljus rör sig i vacuum, men snabbare än ljuset i vattnet.
Citera
2005-08-16, 19:43
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoff
Men också långsammare pga gravitationsfältet är svagare högre upp
Njae... Gravitationsfältets styrka har ingen betydelse. Det är skillnaden i gravitationspotential som avgör. Därför gör den högre höjden endast att tiden går snabbare. *något osäker*


Citat:
Ursprungligen postat av Skoff
Stor eloge till dig som orkar svara på allt.
Tack. Det kan vara lärorikt att försöka lära andra.

Instruante oni lernas mem = Genom att undervisa lär man sig själv (esperanto)
Citera
2005-08-16, 19:53
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeajak
Till exempel förekommer Tjernenkovstrålning i bl.a. kylvattenbassänger. Denna strålning kommer sig väl så vitt jag vet av att det i vatten kan förekomma stötvågor som färdas snabbare än ljuset. Dessa vågor rör sig givetvis inte snabbare än vad ljus rör sig i vacuum, men snabbare än ljuset i vattnet.
Elektromagnetiska stötvågor från laddade partiklar som rör sig snabbare än ljuset gör i mediet (vattnet).
http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_effect


(En liten kontamination mellan fysikern Tjerenkov och politikern Tjernenko har kanske uppstått...)
Citera
2005-08-16, 20:20
  #88
Medlem
jeajaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Elektromagnetiska stötvågor från laddade partiklar som rör sig snabbare än ljuset gör i mediet (vattnet).
http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_effect


(En liten kontamination mellan fysikern Tjerenkov och politikern Tjernenko har kanske uppstått...)

Ja, eller bara allmännt hjärnsläpp.
Citera
2005-08-17, 13:23
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Njae... Gravitationsfältets styrka har ingen betydelse. Det är skillnaden i gravitationspotential som avgör. Därför gör den högre höjden endast att tiden går snabbare. *något osäker*


Är det?

När Två klockor accelererar likadant kommer den främre att ticka snabbare än den bakre. Om den främre plötsligt accelererar långsammare kommer dess klocka ticka långsammare mot innan (relativt den bakre).

Enligt ekvivalensprincipen kan detta jämföras med klockor på olika höjd.

ska tillägga att jag inte riktigt kan räkna ut tidsskillnader när föremål har olika accelerationer därför blir det svårt att styrka det med bara ord.
Citera
2005-08-17, 13:46
  #90
Medlem
jeajaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoff
Är det?

När Två klockor accelererar likadant kommer den främre att ticka snabbare än den bakre. Om den främre plötsligt accelererar långsammare kommer dess klocka ticka långsammare mot innan (relativt den bakre).

Enligt ekvivalensprincipen kan detta jämföras med klockor på olika höjd.

ska tillägga att jag inte riktigt kan räkna ut tidsskillnader när föremål har olika accelerationer därför blir det svårt att styrka det med bara ord.

Det Manne1973 nog opponerade sig emot var att du påstod att "Men också långsammare pga gravitationsfältet är svagare högre upp" i ett av dina tidigare inlägg. Tiden går långsammare ju starkare gravitation - inte tvärtom. Detta ger bland annat hälften av ljusets krökning runt massiva kroppar.
Citera
2005-08-17, 14:23
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoff
När Två klockor accelererar likadant kommer den främre att ticka snabbare än den bakre. Om den främre plötsligt accelererar långsammare kommer dess klocka ticka långsammare mot innan (relativt den bakre).
Men om den främre/övre accelererar långsammare kommer den ju att börja röra sig bakåt/nedåt, så då får vi även in relativ rörelse och vanlig tidsdilation...?


Citat:
Ursprungligen postat av jeajak
Tiden går långsammare ju starkare gravitation - inte tvärtom. Detta ger bland annat hälften av ljusets krökning runt massiva kroppar.
Det är inte gravitationsfältets styrka utan potentialskillnaden som avgör hur snabbt tiden går i en position jämfört med i en annan position.
Citera
2005-08-17, 15:10
  #92
Medlem
jeajaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Men om den främre/övre accelererar långsammare kommer den ju att börja röra sig bakåt/nedåt, så då får vi även in relativ rörelse och vanlig tidsdilation...?



Det är inte gravitationsfältets styrka utan potentialskillnaden som avgör hur snabbt tiden går i en position jämfört med i en annan position.
Jaa?... därav att jag skrev "långsammare ju starkare gravitation ". Jag tyckte i vart fall att min formulering klart framhåller att det är skillnaden i gravitation som gör att tiden går olika fort. Eller?
Citera
2005-08-17, 15:28
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Men om den främre/övre accelererar långsammare kommer den ju att börja röra sig bakåt/nedåt, så då får vi även in relativ rörelse och vanlig tidsdilation...?

Ja iof sant men det ju inte riktigt det jag ville få fram.

Vi skippar tidsdilationen och bara tänker på skillnaden som uppstår pga acceleration. Om två klockor accelererar likartad kommer tidskillnaden mellan de två vara T = L*a / c^2 * t. Av dina tidigare uträkningar utgår jag från att du känner till formeln.
L = avståndet mellan klockorna a = accelererationen t = tiden den bakre klockan accelererat.

Avståndet och accelererationen är de faktorer som påverkar klockornas tickande relativt varandra.

På samma sätt gäller formeln för klockor på olika höjder. Där den övre tickar fortare.
Tidsskillnaden blir T = h*g / c^2 * t
Där h är höjden och g är gravitationskonstanten.

Det är alltså både höjdskillnaden och gravitationen som påverkar klockorna relativt varandra.

Är du med på att det är detta som gör att den övre klockan tickar fortare?

g-konstanten avtar med höjden och det kommer ytterligare påverka tidsskillnaden. Jag tror att minskad g-konstant minskar tidsskillnaden mot hur det hade varit om det hade varit samma g-värde på alla höjder. Men fortfarande kommer den övre klockan ticka fortare.
Citera
2005-08-17, 15:30
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeajak
Jaa?... därav att jag skrev "långsammare ju starkare gravitation ". Jag tyckte i vart fall att min formulering klart framhåller att det är skillnaden i gravitation som gör att tiden går olika fort. Eller?

Varför tickar en klocka långsammare om den utsätts för gravitation relativt en som inte gör det?

Spelar avståndet mellan klockorna någon roll?
Citera
2005-08-17, 15:46
  #95
Medlem
jeajaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoff
Varför tickar en klocka långsammare om den utsätts för gravitation relativt en som inte gör det?

Spelar avståndet mellan klockorna någon roll?

Som du säkert redan hört och vet så kröker gravitationen rummet. Dessutom kröker gravitationen tiden. Det är detta som gör att den allmänna relativitetsteorin ger bättre förutsägelser för exempelvis ljusets krökning runt massiva kroppar än vad Newtonsk fysik ger.

Avståndet mellan dem spelar ingen roll för hur olika "fort" de tickar.
Citera
2005-08-17, 16:30
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeajak
Jaa?... därav att jag skrev "långsammare ju starkare gravitation ". Jag tyckte i vart fall att min formulering klart framhåller att det är skillnaden i gravitation som gör att tiden går olika fort. Eller?
Men styrka och potential är olika saker. Ovanför jordytan växer styrkan när man går nedåt, nere i jorden avtar styrkan när man går nedåt, men potentialen sjunker hela tiden när man går nedåt oavsett om styrkan växer eller avtar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback