Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-14, 20:59
  #25
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Den här artikeln (ursprungligen postad av arbetet) är ett sånt sprängstoff att jag tycker den förtjänar sin egen tråd:

https://www.sciencedirect.com/scienc...06987720311270

Hypotesen går ut på att antikropparna mot Spike-proteinet (den röda utväxten på coronaviruset) inte alls bekämpar viruset. Istället är det en mekanism som viruset utnyttjar för att transportera sig till resten av kroppen, som en trojansk häst. Viruset triggar människan att utveckla dessa antikroppar, bara för att kunna åka snålskjuts på antikropparna i blodomloppet och nå andra organ.

Det här förklarar på ett mycket elegant sätt många av de frågeställningar som finns kring COVID-19:

1) Det förklarar varför man ser det här tvåstegsförloppet. Först blir man bara lungsjuk, eftersom det tar några veckor att börja producera de här antikropparna. När det inträffar så får man den här septiska chocken, då alla organ attackeras från blodbanan.

2) Kroppen har två immunförsvar, varav bara det ena baseras på antikroppar. Äldre människor har ett immunförsvar som i större utsträckning lutar sig mot antikroppar. Så det här förklarar varför inte unga drabbas av samma allvarliga sjukdom.

3) D-vitamin stärker det här icke-specifika immunförsvaret. Hypotesen förklarar alltså varför man sett positiva effekter av D-vitamin.

4) Personer med immunförsvarsdefekter, som inte kan producera antikroppar, är normalt sett mycket känsliga för infektioner. Men stick i stäv med detta får den här gruppen bara mild sjukdom av COVID-19. Vilket förklaras helt av den här hypotesen.

5) Spike-proteinet har ingen överlappande immunitet mot andra coronavirus. Det har däremot överlappande immunitet för andra delar av viruset än Spike-proteinet. Det innebär att exempelvis barn som nyligen genomgått en förkylning nyligen, med ett annat coronavirus, kan ha ett skydd mot COVID-19. De har antikroppar som reagerar mot andra delar av COVID-19, men inga ”farliga” antikroppar mot Spike-proteinet.

6) I katter som vaccinerats mot feline coronavirus såg man en större dödlighet hos de som vaccinerats. Samma problem observerades när man utvecklade vaccin för SARS, att vaccinet bara gjorde problemet värre. Det kan bero på att vaccinet har som huvudstrategi att trigga antikroppar mot Spike-proteinet. Det gäller även många av de vaccin som nu utvecklas mot COVID-19. Vaccin mot COVID-19 skulle alltså kunna vara en ren dödsfälla, eftersom man lär kroppen att själv producera de Spike-antikroppar som gör att man utvecklar dödlig sjukdom av COVID-19. Man måste i så fall använda andra strategier för vaccinutveckling, där inte Spike-proteinet ingår.

7) Hypotesen innebär att bildandet av IgG-antikroppar bara är en bieffekt av sjukdomen. Det är inget mått på immunitet, och antikroppar behöver inte alls uppstå hos den med mild sjukdom. Det är istället ett sorts mått på svårhetsgraden av den sjukdom man genomgått.

8) Min egen hypotes: Det är mot Spike-proteiner man får kraftigast antikroppssvar (därför inriktar sig ofta vaccin mot Spike-proteinet). Men att trigga ett starkt antikroppssvar för Spike-proteinet kan ju rentav vara en strategi som viruset har utvecklat ”medvetet”, eftersom syftet är att åka snålskjuts på antikropparna. Det är kanske därför Spike-proteinet sitter ”på ytan” av viruset, för att kroppen ska uppmärksamma det? Obs, egen hypotes. Har inget stöd för den.

9) Också min egen hypotes: Man kan ju fråga sig varför ett virus ska ha ett Spike-protein? Jag tänker att viruset kanske får en evolutionär fördel av att spridas till hela kroppen? Det borde då eventuellt kunna smitta genom avföring, blod, m.m. (svett?) och inte bara genom saliv och utandning. Det kan kanske förklara varför man hittar viruset i avloppsvattnet, eller varför smittvägarna har varit så oförutsägbara? Som sagt, min egen fantasifulla hypotes.

10) Sammanfattningsvis kan det vara så att Spike-proteinet inte har något annat syfte än att vara en trojansk häst. Ett extra egenskap som viruset har utvecklat för att utnyttja värdens immunförsvar för att sprida sig.
Vad, om du skulle producera samt bifoga lite källor till dina påståenden!!
Citera
2020-06-14, 21:10
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Vad, om du skulle producera samt bifoga lite källor till dina påståenden!!
Vad menar du? Jag citerade ju en vetenskaplig artikel och bifogade länk.
Citera
2020-06-14, 21:14
  #27
Medlem
SneakyBeakys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Trial and error är själva motsatsen till intelligens.
& hur fan tror du man lär sig annars om inte genom trial and error? Herr Bacon hade slappat dig i ansiktet om han hade hört dig.
Citera
2020-06-14, 21:20
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Tog mig tid att läsa artikeln som faktiskt var intressant.



Så tanken är att diverse celler som neutrofiler, basofiler med flera, bär på Fc-receptorn och på så sätt kan bidra till att transportera viruspartiklarna runt i blod- och lymfsystemet.

Hur bidrar dessa celler till att transportera viruspartiklarna i blodsystemet då de inte har en motor enligt dig? Eller har de plötsligt en motor efter du faktiskt läst det TS presenterade?

Retorisk fråga till dig då du själv ställde samma fråga.
Citera
2020-06-14, 21:26
  #29
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Hur bidrar dessa celler till att transportera viruspartiklarna i blodsystemet då de inte har en motor enligt dig? Eller har de plötsligt en motor efter du faktiskt läst det TS presenterade?

Retorisk fråga till dig då du själv ställde samma fråga.
Var ser Du att TS postat källor till sina påståenden?
Skulle tippa att det är den sedvanliga kinesiska propagandan vi fått oss en slev av..
Citera
2020-06-14, 21:34
  #30
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Hur bidrar dessa celler till att transportera viruspartiklarna i blodsystemet då de inte har en motor enligt dig? Eller har de plötsligt en motor efter du faktiskt läst det TS presenterade?

Retorisk fråga till dig då du själv ställde samma fråga.
Dessa celler kan transportera sig via chemotaxis, på ungefär samma sätt som en amöba rör sig, genom att sträcka ut en pseudopodia, klänga fast sig och "hasa" sig fram. På så sätt antar jag att det kan vara möjligt att transportera viruspartiklarna till olika organ. Men jag förutsätter att de, precis som virus, flyter med blodets ström i samma takt som alla andra blodkroppar.

Så nej, de har inte fått en motor. Däremot förklarar det faktiskt hur viruspartiklarna kan ta sig till olika organ i kroppen, efter att antikroppar fäst sig på dem.
Citera
2020-06-14, 22:02
  #31
Medlem
Pantheraduss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kan inte besvara dina frågor, men finns det verkligen antikroppsbehandling där man kunnat se att det hjälper?

Hej!
Vad jag vet så pågår det studier på det.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...-testas-pa-sus

Det verkar iaf inte vara farligt att ge antikroppar till de som är svårt sjuka i covid 19, vilket talar emot att det är dom som skulle förvärra sjukdomen?
https://www.latimes.com/science/stor...-trial-results

"What’s more, the findings offer an early hint that the treatment may indeed save lives."

Kan det vara så att antikroppar från friska, hjälper och räddar de svårt sjuka?
Citera
2020-06-14, 22:52
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pantheradus
Hej!
Vad jag vet så pågår det studier på det.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...-testas-pa-sus

Det verkar iaf inte vara farligt att ge antikroppar till de som är svårt sjuka i covid 19, vilket talar emot att det är dom som skulle förvärra sjukdomen?
https://www.latimes.com/science/stor...-trial-results

"What’s more, the findings offer an early hint that the treatment may indeed save lives."

Kan det vara så att antikroppar från friska, hjälper och räddar de svårt sjuka?
Jag ska inte låtsas som att jag vet, men det är ju inte säkert att naturlig blodplasma har den sämsta tänkbara uppsättningen antikroppar (om en sån finns). Det borde ju också kunna bero på vem som är donator.
Citera
2020-06-14, 22:59
  #33
Medlem
-AIR-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är såklart bara en hypotes, men antikroppsnivån borde väl kunna vara högst individuell?

Precis som personer kan ha mycket höga nivåer av antikroppar utan att antikropparna gör dem friska?
Det står ju "relativly high levels" i min föregående kommentar.

"Both new reports confirm and amplify research released in late April by doctors in Shanghai. They found that in 175 people who had been only mildly ill with COVID-19 coronavirus, a little over half produced relatively high levels of neutralizing antibodies, while 30% made very low levels that scientists fear may not be helpful."
Citera
2020-06-14, 23:15
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -AIR-
Det står ju "relativly high levels" i min föregående kommentar.

"Both new reports confirm and amplify research released in late April by doctors in Shanghai. They found that in 175 people who had been only mildly ill with COVID-19 coronavirus, a little over half produced relatively high levels of neutralizing antibodies, while 30% made very low levels that scientists fear may not be helpful."
Det är givetvis inte så att alla med antikroppar blir svårt sjuka.

Det kan ändå vara så att antikroppen är en förutsättning för att man ska kunna bli svårt sjuk.
Citera
2020-06-14, 23:24
  #35
Medlem
Pantheraduss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag ska inte låtsas som att jag vet, men det är ju inte säkert att naturlig blodplasma har den sämsta tänkbara uppsättningen antikroppar (om en sån finns). Det borde ju också kunna bero på vem som är donator.

Du menar en hypotes om att vissa kanske producerar antikroppar, som gör att sjukdomen förvärras, medans andra producerar en uppsättning som blir effektivare, vilket bidrar till att sjukdomen går över?

Jag har också tänkt på det, men vet inte hur mycket dessa varierar individuellt.
Behandlingen som fortfarande verkar vara i studier, heter "convalescent plasma" , och det blir ju en mängd olika antikroppar de får i sig. För jag antar att det inte går att sortera.

Det finns så mycket artiklar att läsa igenom... Men jag skall i veckan försöka läsa igenom den artikel som du länkade till, och det kommer säkert följdfrågor på det, dock är jag inte rätt person inom det här området.
Citera
2020-06-14, 23:36
  #36
Medlem
-AIR-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är givetvis inte så att alla med antikroppar blir svårt sjuka.

Det kan ändå vara så att antikroppen är en förutsättning för att man ska kunna bli svårt sjuk.
Ja absolut. Men vore ändå lite konstigt med så olika utfall. Sen så tar det väl typ ett par veckor innan man utvecklar antikroppar. Men många blir svårt sjuka efter 8-10 dagar som det tar att läggas in på IVA i snitt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback