Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2020-06-11, 07:34
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Tror du att vi som inte tror på ett liv efter döden vill ha det så? Tror du att vi vill att livet/existensen ska vara orättvis? Tror du att vi inte vill leva för evigt? Det låter ju helt underbart med rättvisa och evigt liv... Men eftersom det inte finns nånting som tyder på att det är så, så är det inte nånting vi kan tro på. Du tror på efterliv och rättvisa för att du vill ha det så. Önsketänkande.
Hade vi också pysslat med önsketänkande så hade vi också trott på rättvisa och evigt liv.
Kloka ord som borde tilltala de flesta som läser dom utan att tänka på annat.

Gillar ditt namn Kung Ingenting, Kungarnas Kung, Den Nakne Kejsaren, Den Slutgiltiga Motsägelsen ...
Citera
2020-06-11, 08:01
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Votramos
Jag börjar där du slutade och säga att det där med att "det enda jag vet är att jag inte vet någonting" är ett klassiskt argument som inte övertygar någon. Det finns extremt mycket som alla människor vet och som ingen kan förneka. Alla vet att utan vatten så dör vi. Alla vet att vi behöver äta för att överleva. Och hur många andra saker som helst. Men så fort det börjar handla om tro och existensen och lite mer komplicerade saker så börjar alla säga att vi inte vet något. Nej, det är faktiskt fel. Även där finns det extremt mycket som vi är överens om. Det finns tre stora religioner och allt annat som människor hittar på behöver vi inte tänka på. Skillnaderna och likheterna mellan religionerna är ganska tydliga och man väljer det man vill tro på. Vill man tro att de här religionerna är också påhittade och att det inte ens finns någon Gud så får man såklart tro det om man vill.
"Så enkelt är det inte", skriver du.

Det är enkelt eller komplicerat beroende på vem du tror att du är. För att förstå detta behövs det att du smakat någon gång på Gud annars blir det bara ord från skrifter du förvirrar dej själv med eller emot.

Jag skriver "inifrån och ut" medan du vill övertyga dej och mej om att du är någon som tror du behöver hjälp till att organisera så att du kommer in. Här finns inget möte, drömmen kan aldrig möta verkligheten, så kanske läs vad jag skrev till LadySweden.

Lycka till med att tro på ditt sökande och ge det 100%! Likväl finns ingenstans att gå som du kommer att veta en vacker dag när klockan stannat och allt är som förr.
Citera
2020-06-11, 11:11
  #75
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Votramos
Haha nej tro mig, inte när man är Muslim. Då önskar man verkligen att det hade varit som ni säger. Att vi bara lever detta liv och sen that's it. Då hade livet varit betydligt roligare eller iaf enklare. Men när man är muslim så är man extremt rädd.

"De som tvivlar på denna Stund säger sig önska dess snara ankomst, men de troende, de som vet att den är verklighet, bävar inför den. De som inte vill tro på den Yttersta stunden begår ett svårt misstag!" (42:18)

Och för samma anledning, dvs rädsla, önskar de icke-troende att detta inte är verklighet. Du tror alltså inte på efterliv och rättvisa för att du är rädd att det kanske blir så. Önsketänkande i ditt fall också. Ang det där med "det inte finns någonting som tyder på att det är så" tycker inte jag att det är någon diskussion som vi bör ta för jag tycker nämligen att ALLT tyder på att det är så. På samma sätt tycker inte jag att jag och Gul-groda har samma definition av "logik". Där kan vi vara överens om att när det gäller den punkten så kommer vi aldrig att komma överens.
Det börjar med rädsla. Det är sunt eftersom vi vet med oss att vi människor ofta är dömande.

Som jag skrev, som kommer domen över den som dömer, förlåtelse över den som förlåter. Så säger ju också Koranen på tal om lag att "det bästa för er är att visa barmhärtighet"(fritt citerat) som svar till människor som kom till Muhammed och bad honom att döma mellan dem.

Inte så att vi kan styra vad Gud gör, utan så att den som dömer inte kan vara i Guds närhet. Gud är ju Gud, och den som är Domaren.
Citera
2020-06-11, 13:24
  #76
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Votramos
Ja, det sa flera andra före dig i tråden men ni alla har missat poängen med tråden. Jag har inte sagt att livet är rättvist men jag sa att det enda som kan vara logiskt/rättvist är att det finns ett nästa liv där människor betalar för det de har har gjort i detta (orättvisa) liv. Ingen har övertygat mig att det kan finnas något som är mer rättvist/logiskt.

Vad någon tycker om verkligheten spelar ingen roll. Det är bara dödsskräck parad med en otrolig hybris som får en att ens tänka på det sättet.
Citera
2020-06-11, 15:55
  #77
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Votramos
Haha nej tro mig, inte när man är Muslim. Då önskar man verkligen att det hade varit som ni säger. Att vi bara lever detta liv och sen that's it. Då hade livet varit betydligt roligare eller iaf enklare. Men när man är muslim så är man extremt rädd.
Så du vill inte ha evigt liv?

Citat:
Ursprungligen postat av Votramos
"De som tvivlar på denna Stund säger sig önska dess snara ankomst, men de troende, de som vet att den är verklighet, bävar inför den. De som inte vill tro på den Yttersta stunden begår ett svårt misstag!" (42:18)

Och för samma anledning, dvs rädsla, önskar de icke-troende att detta inte är verklighet. Du tror alltså inte på efterliv och rättvisa för att du är rädd att det kanske blir så. Önsketänkande i ditt fall också. Ang det där med "det inte finns någonting som tyder på att det är så" tycker inte jag att det är någon diskussion som vi bör ta för jag tycker nämligen att ALLT tyder på att det är så. På samma sätt tycker inte jag att jag och Gul-groda har samma definition av "logik". Där kan vi vara överens om att när det gäller den punkten så kommer vi aldrig att komma överens.
Fast nu gör du ett väldigt vanligt fel. Du blandar in din tro i mitt liv. Din tro har ingen som helst bäring i mitt liv. Du kan lika gärna citera Harry Potter om du vill, det är inget som berör mig. Och eftersom din tro och din bok inte berör mig, så är jag såklart inte heller rädd för efterlivet på grund av det som din tro säger om efterlivet. Jag är precis lika rädd för efter-livet som jag är för för-livet. Varför ska jag vara rädd för vad som händer år 2167? Jag kommer vara precis lika olevande då som jag var år 1867.

Men visst, du kan uppfinna en helt egen definition av ordet "logik" om du vill. Det blir dock väldigt svårt att föra en diskussion då. Bortsett från din tro så finns det inget som säger att existensen måste vara rättvis. Bortsett från din tro så finns det inget som säger att existensen måste vara evig. Om du tittar ut genom fönstret, vad ser du där som pekar på ett evigt liv eller en säkerställd rättvisa?

Och jag betackar mig för påståenden om vad jag tycker och vill. Speciellt från andra människor som inte har en aning om vem jag är. Men att troende är arroganta och dömande är inget som jag förvånas över. Det följer väl ofta med den bristande moralen.
Citat:
Ursprungligen postat av shivashambo
Kloka ord som borde tilltala de flesta som läser dom utan att tänka på annat.

Gillar ditt namn Kung Ingenting, Kungarnas Kung, Den Nakne Kejsaren, Den Slutgiltiga Motsägelsen ...
Tackar. Namnet passar mig.
Citera
2020-06-13, 05:13
  #78
Medlem
90taletskronas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Votramos
Ja, det sa flera andra före dig i tråden men ni alla har missat poängen med tråden. Jag har inte sagt att livet är rättvist men jag sa att det enda som kan vara logiskt/rättvist är att det finns ett nästa liv där människor betalar för det de har har gjort i detta (orättvisa) liv. Ingen har övertygat mig att det kan finnas något som är mer rättvist/logiskt.
Varför då? Varför måste vår verklighet vara rättvis? Vad är det i övrigt som är rättvist i livet liksom? Det är inte ens så att alla har samma förutsättningar i livet utan folk föds i rika eller fattiga familjer. Vissa lever med föräldrar som slår dem eller sexuellt utnyttjar dem. De kanske lever tills de blir vuxna och sedan är de så traumatiserade att de själva inte kan leva normala liv. Ifall det finns ett liv efter döden, tror du straffet mot deras föräldrar är någon tröst ens en gång? Tror du att en sådan person skulle kunna klara sig i himlen ens en gång och att alla minnen bara försvinner? Det känns mer ologiskt att det finns ett efterliv.

Känns som jag svamlar en aning, men min poäng är att bara för att föräldrarna straffas i mitt exempel så innebär det inte att rättvisa har skipats ens en gång. Rättvisa är en omöjlighet.

Sanningen är den att alla människor är korrumperade av sina liv. I början är vi ingenting och på något sätt har vi en (förhoppningsvis) betydelsefull tid på jorden, för att sedan återigen bli ingenting igen. Vi är gäster i verkligheten och bara för att vår värd kan vara elak betyder det inte att någon auktoritet kommer att knacka på och slå honom på käften.
__________________
Senast redigerad av 90taletskrona 2020-06-13 kl. 05:19.
Citera
2020-06-13, 05:39
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Votramos
Ni som inte tror på ett liv efter döden eller ni som tror på att vi redan är förlåtna för att någon annan redan tog på sig våra synder hur tänker ni kring faktumet att många människor har fått lida extremt mycket (pga andra människor)? Ska det hela bara gå förlåtet? Är det rättvist i så fall?

Säg inte att alla kommer att betala redan i detta liv för ni vet att det är långt ifrån att det är så.

Nu tror jag förvisso att livet fortsätter, men i form av återfödelse. Men tror man att livet verkligen tar helt slut, så spelar det väl ingen roll egentligen? När man väl är död så är det som om man aldrig föddes till att börja med. Koncept som rättvisa blir liksom irrelevant om personen som lidit och den andra som orsakat lidande båda är döda och borta.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback