Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-05-28, 16:44
  #1
Medlem
LadySwedens avatar
Jag har sökt men inte funnit någon tråd där olika profetior jämförs och diskuteras. Min tanke med tråden är att vi ska få möjlighet att jämföra likheter men också upptäcka olikheter rörande vad olika religiösa skrifter säger om "den sista tiden", och den sista tiden är här menad som "innan det nya Gudsriket på jorden".

Samtliga profetior ska uppbackas av skriftställen i någon typ av religiös skrift. Tanken i tråden är alltså inte att utröna vilken/vilka skrifter som är "de rätta att följa", utan tanken är att vi ska se om där finns någon form av gemensam berättelse eller ej.
Kanske ser vi även de profetiska händelserna utspelas i nutid, och då är det av intresse att påtala detta för diskussionens skull.
Citera
2020-05-28, 17:12
  #2
Medlem
Mongoglads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag har sökt men inte funnit någon tråd där olika profetior jämförs och diskuteras. Min tanke med tråden är att vi ska få möjlighet att jämföra likheter men också upptäcka olikheter rörande vad olika religiösa skrifter säger om "den sista tiden", och den sista tiden är här menad som "innan det nya Gudsriket på jorden".

Samtliga profetior ska uppbackas av skriftställen i någon typ av religiös skrift. Tanken i tråden är alltså inte att utröna vilken/vilka skrifter som är "de rätta att följa", utan tanken är att vi ska se om där finns någon form av gemensam berättelse eller ej.
Kanske ser vi även de profetiska händelserna utspelas i nutid, och då är det av intresse att påtala detta för diskussionens skull.



https://www.youtube.com/watch?v=N34scbcnvgo

lyssna där ts, dom flesta, nästa exakt alla tecken i uppenbarelseboken stämmer med dagens tillstånd över hela jorden. vi lever lätt i den sista tiden!
Citera
2020-05-28, 17:19
  #3
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoglad
https://www.youtube.com/watch?v=N34scbcnvgo

lyssna där ts, dom flesta, nästa exakt alla tecken i uppenbarelseboken stämmer med dagens tillstånd över hela jorden. vi lever lätt i den sista tiden!
Tack, men jag kan tyvärr inte kolla
på videos där jag är (dålig täckning).

Ja jag håller med om att detta är den sista tiden

Kan du ge något specifikt exempel från videon och koppla till ett textstycke från UB? Jag vet att UB kräver mycket studier i Bibeln för att begripas, men bara för att kicka igång diskussionen...
Citera
2020-05-28, 17:56
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoglad
https://www.youtube.com/watch?v=N34scbcnvgo

lyssna där ts, dom flesta, nästa exakt alla tecken i uppenbarelseboken stämmer med dagens tillstånd över hela jorden. vi lever lätt i den sista tiden!
Kan du nämna några saker från videon?
Det ska vara klara och tydliga saker. Både det som står i uppenbarelseboken och det som är ”dagens tillstånd”. Alltså inget vagt om krig, svält, sjukdom eller liknande.
Citera
2020-05-28, 18:39
  #5
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Kan du nämna några saker från videon?
Det ska vara klara och tydliga saker. Både det som står i uppenbarelseboken och det som är ”dagens tillstånd”. Alltså inget vagt om krig, svält, sjukdom eller liknande.
Inte från videon, men du har judarnas fördrivning från Jerusalem samt judarnas återkomst till Jerusalem i Lukasevangeliet 21:24.
Citera
2020-05-28, 19:03
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Inte från videon, men du har judarnas fördrivning från Jerusalem samt judarnas återkomst till Jerusalem i Lukasevangeliet 21:24.
Vad är det med detta?
Citera
2020-05-28, 19:58
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vad är det med detta?

Jesus profeterade om Jerusalems förstörelse år 70:

"När Jesus lämnade templet och var på väg därifrån kom hans lärjungar fram till honom och pekade på tempelbyggnaderna. Då sade han till dem: »Se på allt detta – sannerligen, här kommer inte att lämnas sten på sten, allt skall brytas ner.«" (Matt 24:1-2 Bibel2000)
Citera
2020-05-28, 20:15
  #8
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vad är det med detta?
" Och de skola falla för svärdsegg och bliva bortförda i fångenskap till allahanda hednafolk; och Jerusalem skall bliva förtrampat av hedningarna, till dess att hedningarnas tider äro fullbordade."
(Luk 21:24)
Citera
2020-05-28, 20:28
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Inte från videon, men du har judarnas fördrivning från Jerusalem samt judarnas återkomst till Jerusalem i Lukasevangeliet 21:24.

Problemet med ett återvändande av bokstavliga judar till det jordiska Jerusalem, är att Gud förkastade judarna (Matt 23:37-39) och vände sin uppmärksamhet till folk av nationerna:

"Jesus sade: »Har ni aldrig läst vad som står i skriften: Stenen som husbyggarna ratade har blivit en hörnsten. Herren har gjort den till detta, och underbar är den i våra ögon.Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk hos vilket det kan bära frukt. " (Matt 21:42-43)

"Än en gång talade Jesus till dem i liknelser: »Med himmelriket är det som när en kung höll bröllop för sin son. Han skickade ut sina tjänare för att kalla de inbjudna till bröllopet, men de ville inte komma. Då skickade han ut andra tjänare och lät dem säga till de inbjudna: ’Jag har ordnat för måltiden, mina oxar och gödkalvar är slaktade och allt är färdigt. Kom till bröllopet.’ Men de brydde sig inte om det. En gick bort till sina åkrar och en till sina affärer. De andra tog fast tjänarna, skymfade dem och slog ihjäl dem.
´ Då greps kungen av vrede, skickade ut sina soldater och lät döda mördarna och bränna ner deras stad
(Jerusalem).
Sedan sade han till sina tjänare: ’Allt är ordnat för bröllopet, men de inbjudna var inte värdiga. Gå ut och ställ er där vägarna skiljs och bjud alla ni ser till bröllopet.’ Och då gick tjänarna ut på vägarna och samlade ihop alla de träffade på, onda och goda, och bröllopssalen fylldes med gäster." (Matteus 22:1-10 Bibel2000)

Från och med då så blev "Jerusalem" "Jerusalem i himlen":

"Häri ligger en djupare innebörd: de två kvinnorna är två förbund. Det ena kommer från berget Sinai och föder sina barn till slavar, det är Hagar. Sinai är ett berg i Arabien men svarar mot det nuvarande Jerusalem, som ju lever i slaveri tillsammans med sina barn. Men det Jerusalem som finns i himlen är fritt; det är vår moder, " (Gal 4:24-26 Bibel2000)

Så "trampandet av Jerusalem tills hedningarnas tid är förbi" kan omöjligt handla om dom som övergav det nya förbundet, utan handlar om det Jerusalem som började trampas i och med första förstörelsen av Jerusalem(Guds kungarike på jorden), och gällde fram till att Guds kungarike upprättades i himlen:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt;" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Så trampandet av Guds kungarike skedde från och med första förstörelsen av Jerusalem fram till då Jesus upprättade detta kungarike i himlen, och som första åtgärd kickade Satan ut ur himlen:

"Och jag hörde en stark röst i himlen säga: »Nu finns frälsningen och kraften och riket hos vår Gud och makten hos hans smorde. Ty våra bröders anklagare har störtats ner, han som anklagade dem inför vår Gud både dag och natt. " (Upp 12:10 Bibel2000)

Senare kommer han att: "krossa och tillintetgöra alla de andra rikena på jorden, men självt skall det bestå för evigt".

Det kan vi t.ex. se när Jesus "slår folken med svärdet från hans mun" och "trampar vinpressen" på jorden:

"Och jag såg himlen öppen, och se: en vit häst, och han som satt på den kallas »Trovärdig och sann«, och han dömer och strider rättfärdigt. Hans ögon var som eldslågor, på huvudet hade han många kronor, och på honom var ett namn skrivet som ingen känner utom han själv. Han var klädd i en mantel som doppats i blod, och hans namn är »Guds ord«. De himmelska härarna följde honom på vita hästar, och de var klädda i skinande vitt linne. Och ut ur hans mun kom ett skarpt svärd som han skall slå folken med, och han skall valla dem med en stav av järn, och han skall trampa vinpressen för Guds, allhärskarens, stränga vredes vin. Och han har ett namn skrivet på manteln och på låret: »Konungarnas konung och herrarnas herre.«Och jag såg en ängel stå inne i solen, och han ropade med hög röst till alla fåglarna som flög över himlens mitt: »Kom hit och samlas till Guds stora måltid, så skall ni få äta kött av kungar och härförare och mäktiga män och kött av hästar och deras ryttare och kött av alla människor, fria och slavar, höga och låga.«" (Upp 19:11-18 Bibel2000)
Citera
2020-05-28, 20:33
  #10
Medlem
Kolla in vad exempelvis den pentakostala (ex pingskyrkans) läror visar. Även Sjundedagsadventister har en del intressanta vinklar. Dock har jag för mig att de tror de att EU som är "järnet som är blandat med lerjord" som står i Daniels profetia. Mormonerna och Katolikerna är helt ute och cyklar

Jag finner Jehovas Vittnens läror om de sista dagarna som de absolut mest trovärdiga vad gäller Guds Riket dvs att det är en himmelsk regering som ska styra över ett jordiskt paradis.
Även identifieringen av bildstoden i Daniel. Samt hela Matteus 24. Även en ny bok om Hesekiel finns. Lite brainstormig, men sjukt intressant och välarbetad bok.
Även många Vakttornsmagasin har intressanta vinklingar om att vi befinner oss i de sista dagarna. Kolla på deras hemsida jw.org eller sök på WOL.

Sen är det väldigt intressant att notera att de var ute väldigt tidigt med att FN skulle vara en del av det anglo-amerikanska världsregeringen. Redan under andra världskriget (tror det var 1943-44 )beskrev dom att FN skulle vara det sista världsväldet. I filmen "En bok som innehåller fakta och profetior " från 1992 beskriv i ordalag att, citat : "FN är NWO eller ny världsordningen" som ska ta över världen. Detta går även att styrka på sidorna 258 paragraf 21, samt sidan 244 paragraf 10 i boken "Uppenbarelsebokens storslagna höjdpunkt är nära" från 1988. Tror den finns på deras digitala sökbibliotek online WOL.
Även äldre vakttorn samt vissa böcker beskriver detta om FN och " new world order . Idag säger man inte varför man tror att FN ska ta över, utan bara att det är så. Förutom att det går att identifiera att det är fortsättning på den anglo amerkanska sfären som en " åttonde kung" som ska verka en liten kort tid. Sen kommer Guds Rike och krossar även det riket.

JW har ju haft en del tolkningar fel, men jag undrar om det inte har rätt trots allt vad det gäller alla profetior i sin helhet. De har, om/när det förstått saken bättre ändrat sig, som tur är.
Jag är har undersökt med massor av samfund och kyrkor. Samt läst ganska mkt böcker på bibblan i ämnet. Även om jag är lekman så att säga.
Jag känner till ganska många som sympatiserar med Jehovas Vittnen i deras syn på profetior. Bland annat 2 präster och minst 1 lärare i religion (om han nu lever? ). Tycker att de hamnat rätt i sina forskningar och tolkningar. Det ska bli spännande att se var allt detta slutar.



Med Sympati / Kr
__________________
Senast redigerad av Krakkens 2020-05-28 kl. 20:50.
Citera
2020-05-28, 20:45
  #11
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Problemet med ett återvändande av bokstavliga judar till det jordiska Jerusalem, är att Gud förkastade judarna (Matt 23:37-39) och vände sin uppmärksamhet till folk av nationerna:

"Jesus sade: »Har ni aldrig läst vad som står i skriften: Stenen som husbyggarna ratade har blivit en hörnsten. Herren har gjort den till detta, och underbar är den i våra ögon.Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk hos vilket det kan bära frukt. " (Matt 21:42-43)

"Än en gång talade Jesus till dem i liknelser: »Med himmelriket är det som när en kung höll bröllop för sin son. Han skickade ut sina tjänare för att kalla de inbjudna till bröllopet, men de ville inte komma. Då skickade han ut andra tjänare och lät dem säga till de inbjudna: ’Jag har ordnat för måltiden, mina oxar och gödkalvar är slaktade och allt är färdigt. Kom till bröllopet.’ Men de brydde sig inte om det. En gick bort till sina åkrar och en till sina affärer. De andra tog fast tjänarna, skymfade dem och slog ihjäl dem.
´ Då greps kungen av vrede, skickade ut sina soldater och lät döda mördarna och bränna ner deras stad
(Jerusalem).
Sedan sade han till sina tjänare: ’Allt är ordnat för bröllopet, men de inbjudna var inte värdiga. Gå ut och ställ er där vägarna skiljs och bjud alla ni ser till bröllopet.’ Och då gick tjänarna ut på vägarna och samlade ihop alla de träffade på, onda och goda, och bröllopssalen fylldes med gäster." (Matteus 22:1-10 Bibel2000)

Från och med då så blev "Jerusalem" "Jerusalem i himlen":

"Häri ligger en djupare innebörd: de två kvinnorna är två förbund. Det ena kommer från berget Sinai och föder sina barn till slavar, det är Hagar. Sinai är ett berg i Arabien men svarar mot det nuvarande Jerusalem, som ju lever i slaveri tillsammans med sina barn. Men det Jerusalem som finns i himlen är fritt; det är vår moder, " (Gal 4:24-26 Bibel2000)

Så "trampandet av Jerusalem tills hedningarnas tid är förbi" kan omöjligt handla om dom som övergav det nya förbundet, utan handlar om det Jerusalem som började trampas i och med första förstörelsen av Jerusalem(Guds kungarike på jorden), och gällde fram till att Guds kungarike upprättades i himlen:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt;" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Så trampandet av Guds kungarike skedde från och med första förstörelsen av Jerusalem fram till då Jesus upprättade detta kungarike i himlen, och som första åtgärd kickade Satan ut ur himlen:

"Och jag hörde en stark röst i himlen säga: »Nu finns frälsningen och kraften och riket hos vår Gud och makten hos hans smorde. Ty våra bröders anklagare har störtats ner, han som anklagade dem inför vår Gud både dag och natt. " (Upp 12:10 Bibel2000)

Senare kommer han att: "krossa och tillintetgöra alla de andra rikena på jorden, men självt skall det bestå för evigt".

Det kan vi t.ex. se när Jesus "slår folken med svärdet från hans mun" och "trampar vinpressen" på jorden:

"Och jag såg himlen öppen, och se: en vit häst, och han som satt på den kallas »Trovärdig och sann«, och han dömer och strider rättfärdigt. Hans ögon var som eldslågor, på huvudet hade han många kronor, och på honom var ett namn skrivet som ingen känner utom han själv. Han var klädd i en mantel som doppats i blod, och hans namn är »Guds ord«. De himmelska härarna följde honom på vita hästar, och de var klädda i skinande vitt linne. Och ut ur hans mun kom ett skarpt svärd som han skall slå folken med, och han skall valla dem med en stav av järn, och han skall trampa vinpressen för Guds, allhärskarens, stränga vredes vin. Och han har ett namn skrivet på manteln och på låret: »Konungarnas konung och herrarnas herre.«Och jag såg en ängel stå inne i solen, och han ropade med hög röst till alla fåglarna som flög över himlens mitt: »Kom hit och samlas till Guds stora måltid, så skall ni få äta kött av kungar och härförare och mäktiga män och kött av hästar och deras ryttare och kött av alla människor, fria och slavar, höga och låga.«" (Upp 19:11-18 Bibel2000)
Du har rätt, men det är ingen motsättning.

Som du ser så talar Jesus i lukas om det bokstavliga Jerusalem.

I rom 11:19-29 förklarar Paulus att hela Israel ska bli frälst när hedningarna har kommit in i fullt antal, detta genom att inympas igen (vers 23).

Så löftet står kvar, och Jesu profetia uppfylls. Det bokstavliga Jerusalem är dock inte Gudsriket, men är som sagt fortfarande profeterat om. I UB 11, vers 2-3 ser vi att kapitlet behandlar tiden "Jerusalem förtrampas av hedningarna" och i vers 8 att det handlar om det bokstavliga Jerusalem eftersom bibeln kallar staden "Sodom och Egypten där deras herre blev korsfäst".

Så ja:
Guds rike är etablerat, men judarnas återkomst är profeterat inför den sista tiden.
Citera
2020-05-28, 20:46
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jesus profeterade om Jerusalems förstörelse år 70:

"När Jesus lämnade templet och var på väg därifrån kom hans lärjungar fram till honom och pekade på tempelbyggnaderna. Då sade han till dem: »Se på allt detta – sannerligen, här kommer inte att lämnas sten på sten, allt skall brytas ner.«" (Matt 24:1-2 Bibel2000)
Med tanke på att det evangeliet troligtvis tillkom mellan år 65-100 så är i alla fall inte jag imponerad.
Det är jag öht inte av profetior som människor kan medvetet försöka få att hända.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback