Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-05-26, 09:03
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DiagnosAB
Du har starka känslor kring detta. Det verkar som om du läser in väldigt mycket i vad jag skrev. Just nyanseringen missar du.

Jag vet inget om dig mer än vad du skrivit här. Men jag vill alltid vara tydlig, vem jag än skriver till. Vissa människor skulle tex kunna tro att om en medicin räknas som ofarlig så är den även ofarlig i dubbel eller tredubbel dos. Detta är självklart fel. Detta ville jag förtydliga för alla som läste, inte bara för dig. Jag svarade generellt på frågorna i och med att jag inte vet något om dig eller andra som läser tråden. Jag ville täcka in alla eventualiteter för att undvika missförstånd.

Jag förstod att neuroleptika var en jämförelse. Du hade redan skrivit att du inte tar sådan medicin. Men du beskrev effekterna av den på ett sätt som forskningen inte stöder. Jag tänkte att du då kanske var intresserad av en mer nyanserad bild för framtida jämförelser. Självklart ska du inte äta medicin mot psykoser om du inte har psykoser. Vad jag påpekade var att för personer som har denna problematik så är denna medicin värdefull om den tas på rätt sätt. Jag pratade allmänt, precis som du gjorde.

Om vi bortser från missförståndet att det jag skrev handlade specifikt om din situation, var det något kring mina åsikter om medicinerna (när de används generellt, inte av dig) som du inte höll med om?

Ditt svar kan tolkas som att du pratar om min situation. Det du skrev är egentligen irrelevant. Varför ens börja prata om överdoser när det inte ens föreligger några sådana i mitt fall? För att nämna ett exempel av det du skrev. Jag äter min ordinerade ADHD-medicin precis så som man ska äta den och den är till hjälp för mig!

Du hävdar att det jag skriver om neuroleptika inte stöds av forskningen och det är ett felaktigt påstående av dig.Det jag skrivit är allmänt känt. Alltså neuroleptika ÄR kemisk lobotomi. Rävgiftet har ersatt lobotomierna och är det mest skadliga som finns.

Min åsikt är dock att dom som är psykotiska och farliga för samhället SKA ta neuroleptika. Idag sker en omfattande of-label förskrivning av neuroleptika och det är förjävligt! Otroligt att det inte uppmärksammas mer. Alltså psykiatriker ordinerar rävgiftet hejvilt, t ex för depression, ångest, sömnproblem osv. SBU och läkemedelsverket är väldigt tydliga med att neuroleptika ENBART ska ordineras vid svåra psykoser! Ätt psykiatrin är en ful bransch, sjukvårdens "svarta får", är ingenting nytt. Det är bara att läsa om dåtidens psykiatri, ingenting har förändrats. Det är samma vidriga syn och behandling på psykpatienter. Många far väldigt illa.
__________________
Senast redigerad av 555ooo 2020-05-26 kl. 09:05.
Citera
2020-05-26, 10:16
  #14
Medlem
DiagnosABs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 555ooo
Ditt svar kan tolkas som att du pratar om min situation. Det du skrev är egentligen irrelevant. Varför ens börja prata om överdoser när det inte ens föreligger några sådana i mitt fall? För att nämna ett exempel av det du skrev. Jag äter min ordinerade ADHD-medicin precis så som man ska äta den och den är till hjälp för mig!

Du hävdar att det jag skriver om neuroleptika inte stöds av forskningen och det är ett felaktigt påstående av dig.Det jag skrivit är allmänt känt. Alltså neuroleptika ÄR kemisk lobotomi. Rävgiftet har ersatt lobotomierna och är det mest skadliga som finns.

Min åsikt är dock att dom som är psykotiska och farliga för samhället SKA ta neuroleptika. Idag sker en omfattande of-label förskrivning av neuroleptika och det är förjävligt! Otroligt att det inte uppmärksammas mer. Alltså psykiatriker ordinerar rävgiftet hejvilt, t ex för depression, ångest, sömnproblem osv. SBU och läkemedelsverket är väldigt tydliga med att neuroleptika ENBART ska ordineras vid svåra psykoser! Ätt psykiatrin är en ful bransch, sjukvårdens "svarta får", är ingenting nytt. Det är bara att läsa om dåtidens psykiatri, ingenting har förändrats. Det är samma vidriga syn och behandling på psykpatienter. Många far väldigt illa.

Jag menade absolut inte att tala om din situation. Även jag hade missförstått - jag trodde inte att du åt någon ADHD-medicin för tillfället men kanske blivit erbjuden. Därför skrev jag väldigt allmänt så att du skulle få information kring flera aspekter som kunde påverka. Jag ber om ursäkt för missförståndet.

Det jag menade var att rent allmänt har alla mediciner både fördelar och nackdelar. Jag känner till fall där det funnits svåra biverkningar, men där alternativet att inte ta medicinen skulle vara än värre. Så generellt, för alla människor och alla mediciner gäller att man inte ska ta dem i onödan, och att för höga doser kan ge allvarliga problem även om normaldos inte gör det. Min åsikt är att en person - du eller någon annan - som äter ADHD-medicin i ordinerad dos samt inte känner av några allvarligare biverkningar inte riskerar någon negativ kognitiv påverkan även efter lång tids användande. Så personligen tycker jag inte du har något att oroa dig för utifrån din ursprungliga frågeställning.

Jag kan helt klart hålla med om att det emellanåt skrivs ut för mycket neuroleptika och på för svaga grunder. Dock är effekten inte densamma som för lobotomi. Den klassiska lobotomin är permanent och påverkar mest känsloliv, initiativförmåga osv. Inte IQ direkt, alltså. Neuroleptika kan vid höga doser ge liknande symptom, men dessa klingar av när man slutar använda dem. Om man tar medicinerna i många år kan de ge permanenta nedsättningar av olika funktioner, men om de endast tas vid behov under korta perioder så hinner de inte skada så mycket att det "märks". Så då tycker jag att de hjälper mer än de förstör, rent generellt.

Tyvärr har du även en poäng med dina åsikter om psykiatrin. Den är alltför medicintung och för mycket går på rutin utan ordentlig uppföljning eller tanke kring om det finns alternativa sätt att hjälpa. Dock finns det ändå många inom psykiatrin som gör allt de kan för att se människorna bakom problemen och hjälpa på riktigt. Jag önskar att de människorna fick mer påverkansmöjligheter. Vi hade helt klart behövt en reform av psykiatrin.
Citera
2020-05-26, 11:28
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DiagnosAB
Jag menade absolut inte att tala om din situation. Även jag hade missförstått - jag trodde inte att du åt någon ADHD-medicin för tillfället men kanske blivit erbjuden. Därför skrev jag väldigt allmänt så att du skulle få information kring flera aspekter som kunde påverka. Jag ber om ursäkt för missförståndet.

Det jag menade var att rent allmänt har alla mediciner både fördelar och nackdelar. Jag känner till fall där det funnits svåra biverkningar, men där alternativet att inte ta medicinen skulle vara än värre. Så generellt, för alla människor och alla mediciner gäller att man inte ska ta dem i onödan, och att för höga doser kan ge allvarliga problem även om normaldos inte gör det. Min åsikt är att en person - du eller någon annan - som äter ADHD-medicin i ordinerad dos samt inte känner av några allvarligare biverkningar inte riskerar någon negativ kognitiv påverkan även efter lång tids användande. Så personligen tycker jag inte du har något att oroa dig för utifrån din ursprungliga frågeställning.

Jag kan helt klart hålla med om att det emellanåt skrivs ut för mycket neuroleptika och på för svaga grunder. Dock är effekten inte densamma som för lobotomi. Den klassiska lobotomin är permanent och påverkar mest känsloliv, initiativförmåga osv. Inte IQ direkt, alltså. Neuroleptika kan vid höga doser ge liknande symptom, men dessa klingar av när man slutar använda dem. Om man tar medicinerna i många år kan de ge permanenta nedsättningar av olika funktioner, men om de endast tas vid behov under korta perioder så hinner de inte skada så mycket att det "märks". Så då tycker jag att de hjälper mer än de förstör, rent generellt.

Tyvärr har du även en poäng med dina åsikter om psykiatrin. Den är alltför medicintung och för mycket går på rutin utan ordentlig uppföljning eller tanke kring om det finns alternativa sätt att hjälpa. Dock finns det ändå många inom psykiatrin som gör allt de kan för att se människorna bakom problemen och hjälpa på riktigt. Jag önskar att de människorna fick mer påverkansmöjligheter. Vi hade helt klart behövt en reform av psykiatrin.

Okej. Jag har alltså ätit Concerta i snart 3 år och medicinen är som sagt till hjälp för mig, jag har inget att klaga på. Jag ställde frågan eftersom jag blev nyfiken efter att ha läst ett flertal yttranden om hela psykiatrin, dess mediciner osv av en professor inom psykiatrin. Minns inte hans namn.

Jag är alltid - oavsett medicin - varsam när det gäller mediciner. Tar aldrig mer än nödvändigt.

Delar inte din uppfattning när det gäller neuroleptika. Jag har läst massvis av erfarenheter och vetenskapliga texter där det beskrivs att neuroleptika orsakar svåra skador direkt. Det hävdas att neuroleptika är kemisk lobotomi. Människor blir funktionshindrade av bara medicinen i sig, utvecklar allvarliga sjukdomar som t ex diabetes, extrem fetma, får krympt hjärna, sämre IQ, dör betydligt tidigare, blir grovt nerdrogade osv. Listan kan göras lång. Alla skador är kroniska.
Citera
2020-05-26, 12:41
  #16
Medlem
DiagnosABs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 555ooo
Okej. Jag har alltså ätit Concerta i snart 3 år och medicinen är som sagt till hjälp för mig, jag har inget att klaga på. Jag ställde frågan eftersom jag blev nyfiken efter att ha läst ett flertal yttranden om hela psykiatrin, dess mediciner osv av en professor inom psykiatrin. Minns inte hans namn.

Jag är alltid - oavsett medicin - varsam när det gäller mediciner. Tar aldrig mer än nödvändigt.

Delar inte din uppfattning när det gäller neuroleptika. Jag har läst massvis av erfarenheter och vetenskapliga texter där det beskrivs att neuroleptika orsakar svåra skador direkt. Det hävdas att neuroleptika är kemisk lobotomi. Människor blir funktionshindrade av bara medicinen i sig, utvecklar allvarliga sjukdomar som t ex diabetes, extrem fetma, får krympt hjärna, sämre IQ, dör betydligt tidigare, blir grovt nerdrogade osv. Listan kan göras lång. Alla skador är kroniska.

Kring neuroleptikan så får vi nog enas om att vi är oense. Men det får man ju vara.

Vad gäller ADHD-medicin så anser jag oavsett att den är säkrare att ta under längre tid, och att eventuella biverkningar handlar om sådant man märker direkt istället för att den skulle bränna ut hjärnan om man tar den för länge. Även om man inte alls litar på läkemedelsindustrin så kan man ju tänka helt krasst att personer med psykosproblematik ofta är socialt svaga personer som inte har fina familjer eller rika släktingar. Har de haft det har de ofta blivit utstötta av sina familjer pgav stigmat kring problematiken. Detta är gräsligt, och har gjort att få för deras talan. Man kan tänka sig att medicinering och doseringar som gör mer skada än nytta ganska sälla ifrågasätts av personer som någon lyssnar på.

Med ADHD är det lite annorlunda. Visst är ärftligheten stor men många med både diagnos eller bara starka drag har blivit framgångsrika och kan ta plats i samhället. Om man tänker sig en företagsledare vars son får en medicin som efter några år ger allvarliga permanenta nedsättningar, så kan man ju också tänka sig hur mycket väsen denna företagsledare skulle föra. Speciellt i länder som USA, men även i resten av världen. Med tanke på hur vanlig medicinen är så förutsätter jag att vi hade hört väldigt mycket mer om problem av den typen, om de existerat.

Personer som tar denna typ av medicin är även ganska ofta med i patientföreningar osv där det skulle vara enkelt att se om stora försämringar skedde över tid.

Så av flera olika skäl tror jag medicinen inte är särskilt farlig. Hjälper den dig är det jättebra. Jag hoppas att du får de regelbundna uppföljningsbesök du ska ha för att en läkare ska kunna försäkra sig om att dosen är korrekt och att du inte får några allvarliga biverkningar. Jag hoppas även att du har fått möjlighet att använda din tid på medicineringen till att utveckla olika strategier och andra metoder för att hjälpa dig ännu mer att utvecklas och få ett bättre liv. Långsiktigt kan det hjälpa mer än medicinen.
Citera
2020-05-26, 14:45
  #17
Medlem
Stimulanter trimmar hjärnan.
Citera
2020-05-26, 14:55
  #18
Medlem
Port-charlottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 555ooo
Jag tänker också att det borde vara samma trots att concertan ä ett läkemedel ordinerad av läkare. Kan du nämna vilka biverkningar det handlar om?

Hittade en länk https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=2714

Men det gäller de som missbrukar amfetamin
Citera
2020-05-26, 14:57
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DiagnosAB
Kring neuroleptikan så får vi nog enas om att vi är oense. Men det får man ju vara.

Vad gäller ADHD-medicin så anser jag oavsett att den är säkrare att ta under längre tid, och att eventuella biverkningar handlar om sådant man märker direkt istället för att den skulle bränna ut hjärnan om man tar den för länge. Även om man inte alls litar på läkemedelsindustrin så kan man ju tänka helt krasst att personer med psykosproblematik ofta är socialt svaga personer som inte har fina familjer eller rika släktingar. Har de haft det har de ofta blivit utstötta av sina familjer pgav stigmat kring problematiken. Detta är gräsligt, och har gjort att få för deras talan. Man kan tänka sig att medicinering och doseringar som gör mer skada än nytta ganska sälla ifrågasätts av personer som någon lyssnar på.

Med ADHD är det lite annorlunda. Visst är ärftligheten stor men många med både diagnos eller bara starka drag har blivit framgångsrika och kan ta plats i samhället. Om man tänker sig en företagsledare vars son får en medicin som efter några år ger allvarliga permanenta nedsättningar, så kan man ju också tänka sig hur mycket väsen denna företagsledare skulle föra. Speciellt i länder som USA, men även i resten av världen. Med tanke på hur vanlig medicinen är så förutsätter jag att vi hade hört väldigt mycket mer om problem av den typen, om de existerat.

Personer som tar denna typ av medicin är även ganska ofta med i patientföreningar osv där det skulle vara enkelt att se om stora försämringar skedde över tid.

Så av flera olika skäl tror jag medicinen inte är särskilt farlig. Hjälper den dig är det jättebra. Jag hoppas att du får de regelbundna uppföljningsbesök du ska ha för att en läkare ska kunna försäkra sig om att dosen är korrekt och att du inte får några allvarliga biverkningar. Jag hoppas även att du har fått möjlighet att använda din tid på medicineringen till att utveckla olika strategier och andra metoder för att hjälpa dig ännu mer att utvecklas och få ett bättre liv. Långsiktigt kan det hjälpa mer än medicinen.

Ja självklart har jag täta uppföljningar när det gäller ADHD-medicinen, det är läkare väldigt noga med. Jag har som sagt bara känt av positiva effekter av medicinen. Sådan hjälp som man omöjligt kan få på annat sätt än läkemedlet. Det finns en anledning till att behandlingen av ADHD enbart handlar om medicinering med läkemedel. Att säga att en ADHD person kan vårdas genom ""utveckla strategier och metoder" och at det skulle vara bättre än medicin tyder på inkompetens.
Citera
2020-05-26, 14:59
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Port-charlotte
Hittade en länk https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=2714

Men det gäller de som missbrukar amfetamin

Får dom som äter ADHD-medicin genom läkare samma skadliga effekter som dom som missbrukar amfetamin? Jag undrar eftersom ADHD är ju amfetamin.
Citera
2020-05-26, 15:02
  #21
Medlem
Port-charlottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 555ooo
Får dom som äter ADHD-medicin genom läkare samma skadliga effekter som dom som missbrukar amfetamin? Jag undrar eftersom ADHD är ju amfetamin.
Jag killgissar att det är en doseringsfråga ,vi snackar ju ganska små doser vid adhd medicinering
Citera
2020-05-26, 15:06
  #22
Medlem
Både Metylfenidat och dexamamin är ganska ordentligt studerade eftersom det ges till barn. Studier visar snarare att det till och med kan vara neuroprotective och ge en bättre hjärnkapacitet.
De korta effekter på vår IQ är ju dock uppenbara att vara höjande.
Jag vette fan dock. Hade undvikt denna typ av stimulanter till varje pris egentligen men det är av andra orsaker.

Önskar man kom fram med en riktigt bra kokainlikande smart drug som visats säker att ta long term med gynnande effekter. Vi kommer säkert att se någon sådant i framtiden.
Eller om man helt enkelt kan behandla hjärnan på något sätt.
__________________
Senast redigerad av VillJalentine 2020-05-26 kl. 15:09.
Citera
2020-05-26, 15:48
  #23
Medlem
Lasbond3000s avatar
Det korta svaret är nej, det gör det inte.
Tvärtom tycks concerta öka IQ-nivån hos försökspersonerna (finns flera studier på det).
Om man tänker efter är detta ganska så självklart. För hur bra presterar man på ett IQ-test om man inte kan koncentrera sig?
Citera
2020-05-28, 23:09
  #24
Moderator
fredrik686s avatar
Mängder av off topic raderat. Ämnet var väl ganska tydligt avgränsat att inte handla om diagnostik av ADHD t ex.

TS var väl den som bidrog med flest inlägg off topic. Fortsätter det här beteendet så måste vi stänga tråden.

/Mod
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback