Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2020-05-23, 23:15
  #49
Medlem
TheBusters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbad
Det enda vettiga svar jag kan ge dig med givna förutsättningar är; det beror på.

För att slippa en diskussion om detta så föreslår jag att du läser på om nödvärn och https://lagen.nu/begrepp/Skadest%C3%A5nd

Om du har mer specifikt fall som du är fundersam över, så kan jag försöka hjälpa till att reda ut hur det skulle kunna sluta. Men scenariot jag fick av dig kan sluta på flera sätt
Allt mellan
A) du går helt fri, inget skadestånd.
Och
B) du blir dömd till fängelse och får betala skadestånd

Men detsamma kan sägas om du byter ut hund mot basebollträ

Jag får säga lyckatill, kanske du har hittat en egen nish.
Citera
2020-05-28, 10:21
  #50
Avstängd
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbad
Får vänta tills det blir vanligare med gated communities och lite större skillnad mellan rik / fattig. Kanske kan bli en sak när det har inträffat.

Tänker att det finns en hel del människor som har en hotbild hängande över sig. Vad dessa människor har ekonomi till vet jag inte, men uppenbart är att polisen inte har tid att vaka över dessa 24/7.

Någon pratade juridik och problematik gällande detta. Jo precis, att nyttja hunden för att försvara dig själv är på samma premisser som när polisen (hör och häpna) nyttjar sina eldhandvapen.
- Känner att denna kan komma skapa stora fortsatta diskussioner -
Faktum är, ur ett straffrättsligt perspektiv, så har du nödvärnsrätten, denna rätt gör att du kan gå straffrättsligt fri från brott, om det våld du nyttjar inte är uppenbart oförsvarligt.

Ur ett civilrättsligt perspektiv
- Det är här folk hänger upp sig och får svårt att hålla två tankar samtidigt -
Så har du strikt hundägaransvar. Ja, du är ansvarig för de skador hunden orsakar. Någon som blir skadad av att du i nödvärn behöver släppa hunden på personen, kan komma att ses som medansvarig (tror jag man kallar det) och en jämkning är högst sannolik.

Så det var det om juridiken.
Konsumentverk och annat. Okej, förstår inte vad skillnaden skulle vara med att du säljer en valp som sedan visar sig ha mentala problem, har någon uppfödare någonsin behövt ta ansvar för detta?

Ja jag är redo den dagen kriminalvården blir privatiserad.
Innan dess en säkerhetsfirma med en speciell nisch, men....,allt står och faller med lagstiftningen.
Citera
2020-05-28, 11:06
  #51
Medlem
johnthedickholmess avatar
Jag har aldrig hört någonsin att någon blivit åtalad för att en hund försvarat sig. Om någon gör ett inbrott och det finns en hund där som går i försvar eller om någon ger sig på någon som är ute och rör på sig med hund och hunden försvarar sig och matte. Varken som privatperson/civil eller med skyddshund.
Citera
2020-05-29, 00:39
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
Jag har aldrig hört någonsin att någon blivit åtalad för att en hund försvarat sig. Om någon gör ett inbrott och det finns en hund där som går i försvar eller om någon ger sig på någon som är ute och rör på sig med hund och hunden försvarar sig och matte. Varken som privatperson/civil eller med skyddshund.

Inte jag heller.
Folk blandar ihop det strikta hundägaransvaret (civilrätt) som om det skulle trumfa nödvärns rätten (straffrätt).

Själv tycker jag inte att det är så komplicerad fråga och inte de åklagare jag pratat med heller.
Men det ska sägas, per definition så begår du ett brott, som du kan gå fri från med stöd av nödvärn, det är dock inte upp till en åklagare att göra den bedömningen, en åklagare har en skyldighet att väcka åtal om hen finner nog med underlag för en fällande dom.

Så om du skulle släppa hunden, så löper du samma risk att bli granskad i en rättegång som om du skulle gå lös med fälgkorset, mer våld än vad nöden kräver och du riskerar att få konsekvenser.
Citera
2020-05-29, 01:03
  #53
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbad
Folk blandar ihop det strikta hundägaransvaret (civilrätt)

Korrekt. Men grejen är också att ett nödvärn måste vara en gärning, som begås i den tidpunkten som ett brottsligt angrepp mot dig är överhängande eller påbörjat.

Det betyder att man kan inte begå gärningar i förväg för ett nödvärn - exempelvis att t.ex. rigga en bössa vid ytterdörren med ett snöre från avtryckaren till handtaget, eftersom rätt till nödvärn inte finns vid tidpunkten då du riggar bössan, så även om du är hemma vid tidpunkten då bössan går av och du själv hade haft rätt att fyra av bössan, så skulle det ändå inte anses vara okej.

Det betyder således också, att en hund inte kan själv ta beslut om nödvärn, eftersom hund räknas som egendom precis som en spade, fälgkors eller vad som helst, och att "rigga" eller på annat sätt placera ut farlig egendom så att en person som begår ett nödvärnsberättigat angrepp mot dig skadar sig på egendomen.

Det betyder att:
- Bussa hunden på en angripare i nödvärn, är okej. Detsamma gäller att lösgöra kopplet.
- Men att hunden själv försvarar sig eller matte, utan kommando från matte, är inte okej. Detsamma gäller en ensam hund i ett låst hus, det är också utanför gränsen om hund angriper en tjuv som brutit sig in i huset.

Ska man tänka sig futuristiskt i en framtida värld då det finns robotar i var och en mans hem, så skulle det på samma sätt vara brottsligt att programmera en robot till att skydda innehavaren i nödvärn, eftersom man inte på något sätt får rigga egendom att på egen hand agera i nödvärn.

Det kan tillochmed utgöra förberedelse att placera ut föremål med enbart syfte att underlätta ett eventuellt nödvärn. Och dessutom innebära att man bedöms enligt en striktare måttstock när det gäller nödvärnet, än om man bara tagit första bästa närmaste föremål och drämt till i ren panik.

Sedan när det gäller det strikta hundägaransvaret, så åker du på att betala skadestånd för detta, även om du hade haft rätt till nödvärn. Detta beror på att ansvaret är såpass strikt att endast tjänstehund i tjänst (polishund eller skyddshund vid vaktpost) kan undkomma ansvar.

Skälet är:

Citat:
19 § En skada som orsakas av en hund skall ersättas av dess ägare eller innehavare, även om han eller hon inte vållat skadan. Vad ägaren eller innehavaren har betalat i skadestånd har han eller hon rätt att få tillbaka av den som vållat skadan.

Första stycket gäller inte för skador som orsakas av en tjänstehund när en polisman eller vaktpost eller annan person som vid försvarsmakten tjänstgör för bevakning eller för att upprätthålla ordning använder hund i tjänsten, om den skadelidande har betett sig på ett sådant sätt att det har varit motiverat att ingripa mot honom eller henne.

Varför tror du det andra stycket krävs i lagen om rätt till nödvärn finns? Jo för att annars finns civil skadeståndsskyldighet även i de fall en tjänstehund agerat. Så för att undvika att en polis skulle bli tvungen att betala när en polishund agerat i nödvärn och försvarat polismannen, så har man infört detta undantag.

Men det betyder ju också att vi vanliga dödliga, inte får använda hund i nödvärn utan att betala ekonomiskt skadestånd, så även man går fri från brottet så lär man ju få punga ut till angriparen.


Därav, undvik hundar helt och hållet när det gäller nödvärn.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2020-05-29 kl. 01:07.
Citera
2020-05-29, 18:12
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Korrekt. Men grejen är också att ett nödvärn måste vara en gärning, som begås i den tidpunkten som ett brottsligt angrepp mot dig är överhängande eller påbörjat.

Det betyder att man kan inte begå gärningar i förväg för ett nödvärn - exempelvis att t.ex. rigga en bössa vid ytterdörren med ett snöre från avtryckaren till handtaget, eftersom rätt till nödvärn inte finns vid tidpunkten då du riggar bössan, så även om du är hemma vid tidpunkten då bössan går av och du själv hade haft rätt att fyra av bössan, så skulle det ändå inte anses vara okej.

Det betyder således också, att en hund inte kan själv ta beslut om nödvärn, eftersom hund räknas som egendom precis som en spade, fälgkors eller vad som helst, och att "rigga" eller på annat sätt placera ut farlig egendom så att en person som begår ett nödvärnsberättigat angrepp mot dig skadar sig på egendomen.

Det betyder att:
- Bussa hunden på en angripare i nödvärn, är okej. Detsamma gäller att lösgöra kopplet.
- Men att hunden själv försvarar sig eller matte, utan kommando från matte, är inte okej. Detsamma gäller en ensam hund i ett låst hus, det är också utanför gränsen om hund angriper en tjuv som brutit sig in i huset.

Ska man tänka sig futuristiskt i en framtida värld då det finns robotar i var och en mans hem, så skulle det på samma sätt vara brottsligt att programmera en robot till att skydda innehavaren i nödvärn, eftersom man inte på något sätt får rigga egendom att på egen hand agera i nödvärn.

Det kan tillochmed utgöra förberedelse att placera ut föremål med enbart syfte att underlätta ett eventuellt nödvärn. Och dessutom innebära att man bedöms enligt en striktare måttstock när det gäller nödvärnet, än om man bara tagit första bästa närmaste föremål och drämt till i ren panik.

Sedan när det gäller det strikta hundägaransvaret, så åker du på att betala skadestånd för detta, även om du hade haft rätt till nödvärn. Detta beror på att ansvaret är såpass strikt att endast tjänstehund i tjänst (polishund eller skyddshund vid vaktpost) kan undkomma ansvar.

Skälet är:



Varför tror du det andra stycket krävs i lagen om rätt till nödvärn finns? Jo för att annars finns civil skadeståndsskyldighet även i de fall en tjänstehund agerat. Så för att undvika att en polis skulle bli tvungen att betala när en polishund agerat i nödvärn och försvarat polismannen, så har man infört detta undantag.

Men det betyder ju också att vi vanliga dödliga, inte får använda hund i nödvärn utan att betala ekonomiskt skadestånd, så även man går fri från brottet så lär man ju få punga ut till angriparen.


Därav, undvik hundar helt och hållet när det gäller nödvärn.

Till del rätt. Du missar andra civilrättsliga principer som gäller, Medvållande är fortfarande en faktor som gäller även vid strikt hundägaransvar.
Med största sannolikhet så kommer en jämkning att ske, såvida du inte bli friad på grunder såsom excess (där är jag osäker på vad som skulle hända, bör bero kraftigt på omständigheterna)
__________________
Senast redigerad av nobbad 2020-05-29 kl. 18:32.
Citera
2020-05-30, 22:16
  #55
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbad
Till del rätt. Du missar andra civilrättsliga principer som gäller, Medvållande är fortfarande en faktor som gäller även vid strikt hundägaransvar.
Med största sannolikhet så kommer en jämkning att ske, såvida du inte bli friad på grunder såsom excess (där är jag osäker på vad som skulle hända, bör bero kraftigt på omständigheterna)


Vi kan ju försöka bena ut detta:

Först, ditt ansvar som tänkt skyddshundsleverantör: Här gäller ungefär samma regler som den som säljer vad som helst, produkten man säljer skall vara säker, ändamålsenlig, uppfylla alla utlovade egenskaper etc etc - annars är det ett sk "köprättsligt fel" i varan (dvs hunden). Därför blir skyddsdresserade hundar en knepig produkt att sälja till "vem-som-helst", särskilt om hunden ställer till med något. Här finns definitivt en risk att en kommersiell säljare (troligen också producent) kan få ett ansvar.

Sedan, ägarens strikta ansvar: För privatpersoner är skadeansvaret strikt mot alla utom mot den som tar hunden i sin vård (hundgården, den som går ut på lunchpromenad , rättsfall finns) - som i sin tur då får dela ansvaret med ägaren. Här kan ansvaret (som du är inne på) jämkas beroende på situationen, framförallt om den som drabbas har uppsåtligt provocerat fram angreppet, angripit hundens "familj" eller angripit hunden som sådan.

Det straffrättsliga ansvaret för hundägaren är relativt begränsat, men det KAN bli frågan om fängelse i allvarliga fall - men det är i så fall därför att man varit väl medveten om att man har en farlig hund och brustit allvarligt i sina skyldigheter.

Problemen skall inte överdrivas. En väl upplärd skyddshund äter inte upp grannarnas barn för minsta lilla - möjligen ingår även grannens ungar i de man bryr sig om - det kan vara litet olika.

Är en bra skyddshund ensam hemma kommer den att lägga sig lugnt ner och inte bry sig om Björnligan tar med sig alla Rembranttavlorna :-)
Citera
2020-06-03, 20:45
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Vi kan ju försöka bena ut detta:

Först, ditt ansvar som tänkt skyddshundsleverantör: Här gäller ungefär samma regler som den som säljer vad som helst, produkten man säljer skall vara säker, ändamålsenlig, uppfylla alla utlovade egenskaper etc etc - annars är det ett sk "köprättsligt fel" i varan (dvs hunden). Därför blir skyddsdresserade hundar en knepig produkt att sälja till "vem-som-helst", särskilt om hunden ställer till med något. Här finns definitivt en risk att en kommersiell säljare (troligen också producent) kan få ett ansvar.

Sedan, ägarens strikta ansvar: För privatpersoner är skadeansvaret strikt mot alla utom mot den som tar hunden i sin vård (hundgården, den som går ut på lunchpromenad , rättsfall finns) - som i sin tur då får dela ansvaret med ägaren. Här kan ansvaret (som du är inne på) jämkas beroende på situationen, framförallt om den som drabbas har uppsåtligt provocerat fram angreppet, angripit hundens "familj" eller angripit hunden som sådan.

Det straffrättsliga ansvaret för hundägaren är relativt begränsat, men det KAN bli frågan om fängelse i allvarliga fall - men det är i så fall därför att man varit väl medveten om att man har en farlig hund och brustit allvarligt i sina skyldigheter.

Problemen skall inte överdrivas. En väl upplärd skyddshund äter inte upp grannarnas barn för minsta lilla - möjligen ingår även grannens ungar i de man bryr sig om - det kan vara litet olika.

Är en bra skyddshund ensam hemma kommer den att lägga sig lugnt ner och inte bry sig om Björnligan tar med sig alla Rembranttavlorna :-)

Skall ärligt säga att juridiken kring det kommersiella ansvaret är något oklart för mig och ett område jag inte läst in mig på.

Vi säger samma saker i övrigt.
Ansvaret när det kommer till det straffrättsliga är exakt samma med eller utan hund. Så när det kommer till juridiken så bör var och en hålla sig uppdaterad på den lagstiftning var och en har en skyldighet att följa.

I BrB går det att läsa om allt när det kommer till nödvärnsrätt och envarsrätten. (Straffrättsliga)
Kopplat till det, så kan man läsa om det skadeståndsansvar man har gällande strikta hundägaransvar i SkL. (Civilrättsliga)
Ska också sägas, att om man tänker nyttja hunden för att skydda sig själv, så kan det vara klokt att teckna en hemförsäkring med ansvarsförsäkring.

Principiellt, nyttja proportionerligt våld och du har ryggen fri. Utöver det, så kanske du slipper bära ansvar straffrättsligt, det beror på :-P
Citera
2020-06-03, 23:04
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Är en bra skyddshund ensam hemma kommer den att lägga sig lugnt ner och inte bry sig om Björnligan tar med sig alla Rembranttavlorna :-)

Den kommentaren är klockren, glömde bort den när jag skrev mitt förra svar.

Tänker att det kan finnas nivåer som skulle kunna finnas skäl att fria i även detta fall. Problemet kommer till bevisning, säkrast är att hunden inte angriper.

Skrev fel tidigare om envarsrätten, menade envarsrätten som regleras i rättegångsbalken. Men nu är vi på väg ner i ett djupt kaninhål.
__________________
Senast redigerad av nobbad 2020-06-03 kl. 23:07.
Citera
2020-06-03, 23:59
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Vi kan ju försöka bena ut detta:

Först, ditt ansvar som tänkt skyddshundsleverantör: Här gäller ungefär samma regler som den som säljer vad som helst, produkten man säljer skall vara säker, ändamålsenlig, uppfylla alla utlovade egenskaper etc etc - annars är det ett sk "köprättsligt fel" i varan (dvs hunden). Därför blir skyddsdresserade hundar en knepig produkt att sälja till "vem-som-helst", särskilt om hunden ställer till med något. Här finns definitivt en risk att en kommersiell säljare (troligen också producent) kan få ett ansvar.

Är inte säker på vilken lag du tänker skulle appliceras i detta fall.
Konsumenttjänstlagen är inte tillämplig, konsumentköplagen blir då; du säljer en hund.
Har du möjlighet att precisera vad du stödjer dig på?
Citera
2020-06-04, 22:08
  #59
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nobbad
Är inte säker på vilken lag du tänker skulle appliceras i detta fall.
Konsumenttjänstlagen är inte tillämplig, konsumentköplagen blir då; du säljer en hund.
Har du möjlighet att precisera vad du stödjer dig på?

Antingen säljer du skyddshundar till företag, då gäller Köplagen. Det vi kallar, litet modernt, "B2B"=
Säljer du skyddshund till en privatperson gäller Konsumentöplagen, dvs du säljer yrkesmässigt till konsument - du är alltså näringsidkare..

I båda fallen gäller att du som säljare skall vara rekorderlig och hederlig (litet allmänt uttryckt), men som näringsidkare har köparen betydligt lättare att klaga på varan.

Därav min reservation inför att sälja sådana här hundar till privatpersoner.

Nu känns det som vi glider rätt långt från "vapen" och "militär", så jag håller helst här. Det finns ett bättre forum för den juridiska delen.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback