Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-10, 10:27
  #37
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MomsPlusSkatt
Wow... Ingen förstår att det handlar om att man ändrar lagstiftning för att kunna styra framtida, eventuella, val. Massa flum om värdegrund istället. Pinsamt. Nytt bottennapp Flashback rassar, riktigt djupt napp.

Jag känner inte till Ungerns valsystem. På vilket sätt ändrar den ungerska regeringen lagstiftningen så att landet inte ska klassificeras som en demokrati?
Citera
2020-05-10, 10:34
  #38
Medlem
fittslems avatar
Sverige är ingen riktig demokrati heller
Citera
2020-05-10, 10:42
  #39
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Sverige är ingen riktig demokrati heller

Sverige är en representativ demokrati och är klassad som ett högfunktionellt demokratiskt land.
Citera
2020-05-10, 10:46
  #40
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Är det någon här som vet hur själva valproceduren i Ungern går till?

I Sverige har den varit under all kritik. Man får ta valsedlar publikt, vem som helst kan gå in i vallokalen och ta med sig alla valsedlarna för ett parti, valförrättarna kan slänga valsedlar som de inte gillar. Sverige måste ha ett av västvärldens minst demokratiska system hur själva röstningen går till. I tex Finland har de ett annat rent demokratiskt system som inte missgynnar något parti.

Valprocessen har ändrats, sist (EU valet 2019) så fick du enbart gå in och plocka sedlar (som var bakom en skärm) en åt gången, de enda som fick gå före i kön var de som redan hade egna valsedlar och ett igenklistrat kuvert och därmed inte var i behov av att gå och hämta och/eller kryssa sin(a) kandidater.

Så det svenska systemet håller på o förbättrar sig
Citera
2020-05-10, 11:19
  #41
Medlem
Lobbyverksamheten mot Ungern från EU och främst Sverige är ständigt pågående och en bra beskrivning av bakgrunden till det får man på ledarsidorna, inte helt oväntat handlar det mycket om migration.

https://ledarsidorna.se/2019/04/sver...vis-inte-nadd/
Citera
2020-05-10, 12:19
  #42
Medlem
Vad ska man säga, Lindberg börjar älta om Hitler och 30-talet i hopp om att bli tagen på allvar. Ungern kan väl knappast vara det enda landet som infört ett undantagstillstånd efter andra världskriget?

Jag tycker följande citat är passande:
Citat:
The words democracy, socialism, freedom, patriotic, realistic, justice have each of them several different meanings which cannot be reconciled with one another. In the case of a word like democracy, not only is there no agreed definition, but the attempt to make one is resisted from all sides. It is almost universally felt that when we call a country democratic we are praising it: consequently the defenders of every kind of regime claim that it is a democracy, and fear that they might have to stop using that word if it were tied down to any one meaning. Words of this kind are often used in a consciously dishonest way. That is, the person who uses them has his own private definition, but allows his hearer to think he means something quite different. /George Orwell, 1946

Nu har man lyckats definera demokratibegreppet och forskat fram vilka länder som är demokratiska och vilka som inte är det. Det skulle vara intressant att få tillgång till forskningen och se på vilka grunder man rangordnar länder från mest till minst demokratiska. Att Sverige rankas som det tredje mest demokratiska landet säger mig att man vävt in en massa konstiga kriterier som inte har något att göra med vad de flesta förknippar med demokrati.
Citera
2020-05-10, 13:06
  #43
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frysvaror
Vad ska man säga, Lindberg börjar älta om Hitler och 30-talet i hopp om att bli tagen på allvar. Ungern kan väl knappast vara det enda landet som infört ett undantagstillstånd efter andra världskriget?

Jag tycker följande citat är passande:


Nu har man lyckats definera demokratibegreppet och forskat fram vilka länder som är demokratiska och vilka som inte är det. Det skulle vara intressant att få tillgång till forskningen och se på vilka grunder man rangordnar länder från mest till minst demokratiska. Att Sverige rankas som det tredje mest demokratiska landet säger mig att man vävt in en massa konstiga kriterier som inte har något att göra med vad de flesta förknippar med demokrati.

Det är ganska öppet kring vilka de sju kriterierna är och det lärs ut i skolan, du kan ta del av en SO undervisning i följande länk som rör de sju kriterierna.

https://www.so-rummet.se/content/demokratins-kriterier
Citera
2020-05-10, 14:36
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Ungern haft demokratiska val.
Vad dessa organisationer menar - skulle jag gissa - är att ungerska ledningen därefter agerar odemokratiskt, dvs gå tvärt mot folkviljan.
Om detta är sant kan det väl bli en autokrati enligt deras definition.
Du frågar:
När övergår ett land från att vara demokratiskt till att vara icke-demokratiskt?
Enligt ovan
Vad bör kriterierna vara?
Beror på vad man menar med odemokratiskt. Det kan väl ha två betydelser. Det ena är en grundsyn som syftar på ett styrelseskick där den politiska makten utgår från dess medborgare via allmänna och fria val. Det andra är mer allmänt språkbruk där den folkvalda ledningen inte är lyhörd för vad folket vill när den väl är vald. Men det blir ju lite märkligt också då en ledning skall LEDA, inte FÖLJA.
Och är Ungern i så fall en demokrati?
Ja beträffande att vara vald. Vet ej beträffande om den på ett otillbörligt sätt utnyttjar sin makt, men det verkar ju de av dig angivna organisationerna föreslå.

Min fetstil ovan.
Som Sverige menar du?
hur var det nu Hans Jensevik sa - Sverige är en diktatur med val. Vi kan alltså välja diktator för 4 år åt gången.
Citera
2020-05-10, 15:10
  #45
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Min fetstil ovan.
Som Sverige menar du?
hur var det nu Hans Jensevik sa - Sverige är en diktatur med val. Vi kan alltså välja diktator för 4 år åt gången.

Syftar du nu på våra rådgivande folkomröstningar eller syftar du på att folket väljer sina representanter vart 4:e år?
Citera
2020-05-10, 15:38
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Syftar du nu på våra rådgivande folkomröstningar eller syftar du på att folket väljer sina representanter vart 4:e år?

Jag syftar på de ordinarie val vi har vart fjärde år till exempel riksdagsvalet
Citera
2020-05-10, 17:34
  #47
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Jag syftar på de ordinarie val vi har vart fjärde år till exempel riksdagsvalet

Dessa är demokratiska då vi har en representativ demokrati
Citera
2020-05-10, 20:12
  #48
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NaZdravi
Vanligt vänstersvammel.
Var är bevisen för detta?
Ge konkreta exempel.

Central European Press and Media Foundation styrs av Orbáns allierade. Kontrollerar majoriteten av all media i Ungern. (Nej, Svt och SR styrs inte av regeringen och får kritisera dem och det finns flera mediekanaler som ej är under statlig kontroll).

Den nationella läroplanen tvingar skolor att sprida lögner och propaganda om Ungerns förflutna där historien skrivs om så att Ungerns nederlag blir till seger. Allt för att folket ska tro att Ungern är ett fantastiskt land och vetande ska drunkna i fanatisk nationalism. Den auktoritäre Miklos Horthy framlyfts som en hjälte som inte var allierad med Hitler. Man förbjuder undervisning om vissa författare och fokuserar på de som anses okritiskt hylla Ungern och fascism.

En lag infördes där alla teaterdirektörer ska vara tillsatta av staten. All konst ska propagera för och lyfta fram Ungern i ett positivt ljus, alltså förbud mot konst som kritiserar staten.


Coronasmittan har utnyttjats så att Orbán nu med dekret kan styra som han vill så länge nödläget kvarstår och det finns ingen tidsgräns för när nödläget är över.


Och Orbán sa själv vid segern att den liberala demokratin är över, nu är det dags för kristen demokrati.
Demokrati styrd av religion. Låter inte så demokratiskt.
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Du beskriver ju Sverige i det här inlägget.
Nej, det gör jag inte. Sverige är inte befriade från statlig kontroll eller marknadens förtryck, men vi får kritisera och yttra våra åsikter i mycket högre grad och Löfvén har inte oinskränkt makt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback