Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-09, 19:38
  #13
Medlem
Ziayas avatar
Ingen stat är en demokrati men Viktor Orbán tillhör de mer antidemokratiska härskarna, med sin kontroll över information, tvångslagar som förtrycker folket och överstatliga styrning av kultur och utbildning. Och ja, han styr ju på obestämd tid. Som alla diktatorer.
Citera
2020-05-09, 19:42
  #14
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Det verkar tyvärr finnas ett visst inslag av "putinism" gällande Orban och Ungern. Dvs. förtryckande av fria åsikter. Skulle Orban bara skita i att "leka putin" gällande exempelvis media, hade han varit "jättebra". Jag antar att detta är där "skon klämmer mest" gällande demokratin i Ungern.

Är inte helt 100% säker på att du har rätt. Mycket av det jag har hört från oberoende media och forna vänner, så är det tvärtom. Man försöker utrota gamla ockupanters statliga organisationer ur statsapparaten. T.ex. så hade ju Polen en gammal rättsförfattning som tillät högsta domstolen att sitta på livstid (En kvarleva från den ockuperade kommunistiska tiden) Liknande gör Orban i Ungern. Och vem kan kritisera en suverän makt att stuva om i statsapparaten när man vill göra sig av med den gamla tiden då Sovjet styrde och ställde fram till 1989 ? De finns kvar. Sovjetrogna (Putintrogna om du så vill) inne i en statsapparat som kräver förnyelse- För att eventuellt räknas som en fullvärdig Demokrati i omvärldens (eu:s) ögon. Jag förstår inte varför ryktet om en förebådande autokrati hunnit in i EU:s korridorer. Är det för att smiska upp ett litet land, ekonomiskt beroende av EU för att fortsätta ta emot bidrag ? Borde man inte applådera en EU nation som försöker frigöra sig från sina institutionella bojor och se för vad det är ?
Citera
2020-05-09, 19:47
  #15
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Är inte helt 100% säker på att du har rätt. Mycket av det jag har hört från oberoende media och forna vänner, så är det tvärtom. Man försöker utrota gamla ockupanters statliga organisationer ur statsapparaten. T.ex. så hade ju Polen en gammal rättsförfattning som tillät högsta domstolen att sitta på livstid (En kvarleva från den ockuperade kommunistiska tiden) Liknande gör Orban i Ungern. Och vem kan kritisera en suverän makt att stuva om i statsapparaten när man vill göra sig av med den gamla tiden då Sovjet styrde och ställde fram till 1989 ? De finns kvar. Sovjetrogna (Putintrogna om du så vill) inne i en statsapparat som kräver förnyelse- För att eventuellt räknas som en fullvärdig Demokrati i omvärldens (eu:s) ögon. Jag förstår inte varför ryktet om en förebådande autokrati hunnit in i EU:s korridorer. Är det för att smiska upp ett litet land, ekonomiskt beroende av EU för att fortsätta ta emot bidrag ? Borde man inte applådera en EU nation som försöker frigöra sig från sina institutionella bojor och se för vad det är ?

I aspekten att "Östeuropa fortfarande lever kvar" i den östra delen av Europa är korrekt. (Även om Ungern tillhör Centraleuropa). Att man kunde "återuppliva" demokratin rätt fort i östra Europa efter kommunismens fall är i princip fantastiskt. Demokratiproblemen i östra Europa är egentligen löjligt små. Med tanke på hur det var under kommunismen.
Citera
2020-05-09, 20:08
  #16
Medlem
blobben!!!s avatar
I Sverige kan du inte ens välja vilken person du har förtroende för. Du kan bara rösta på så kallade partier. Vem som sedan kommer leda dessa partier, det har inte du att göra med.

Magyarország är ett land lika demokratiskt som någonsin. På gott och ont.
Citera
2020-05-09, 20:25
  #17
Medlem
Finns inga riktiga demokratier i världen.
Citera
2020-05-09, 20:38
  #18
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Göteborgs universitet klassar Ungern som ett icke-demokratiskt land.
https://omni.se/odemokratiska-lander...langs/a/8mMzLw

Samma sak har Freedom House gjort.
https://freedomhouse.org/explore-the...=fiw&year=2020

Läs gärna texterna källkritiskt: V-Dem är självutnämnda demokratidomare under Professor Staffan I. Lindbergs ledning. Freedom House är en Soros-sponsrad stiftelse.

Oavsett ovanstående: När övergår ett land från att vara demokratiskt till att vara icke-demokratiskt? Vad bör kriterierna vara? Och är Ungern i så fall en demokrati?

(För referens: DDR, eller forna Öst-tyskland, kallade sig själva "Deutsche Demokratische Republik", dvs "Den Demokratiska Tyska Republiken" och Nord-Korea kallar sig idag "Democratic People's Republic of Korea". Man skall inte alltid tro på namnet, ṕå samma sätt som "Liberaler" idag inte alltid vill ha mer frihet från statlig kontroll och inblandning).

Om ett land inte går med på att översköljas av araber och afrikaner så är det inte längre en demokrati enligt kulturmarxisterna.




Citat:
Ursprungligen postat av B71
När man inte låter Soros styra politiken så är man ingen demokrati längre, enligt Göteborgs universitet

Precis och allt, precis allt handlar om massinvandring från tredje världen exakt som i Sverige. 7K kan diskutera och förhandla om allt massinvandringen undantaget.





Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Mobbare funkar så. De är lättkränkta, samtidigt som de absolut inte har några problem med att kränka andra "dygnet runt". Soros är för övrigt av ungersk börd, om jag nu inte minns totalt galet.

(Ungrare i gemen är rätt lika Soros faktiskt. Dvs. lite knepiga. Min granne är ungrare, han är rätt knepig..)

Soros är framför allt jude och Rothschild/Rockefeller-lakej.



Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
I Sverige kan du inte ens välja vilken person du har förtroende för. Du kan bara rösta på så kallade partier. Vem som sedan kommer leda dessa partier, det har inte du att göra med.

Magyarország är ett land lika demokratiskt som någonsin. På gott och ont.

Exakt så är det. Vi har demokrati på ytan, men vilka är det som för fram vilka som ska representera partierna och vilken politik de ska föra? Jag är övertygad om att du har småhattar i alla partier som påverkar och konspirerar vilka de godkänner och vilka de vill ha bort. MSM är även dessa styrda av småhattarna så ingen information läcker ut. Tyvärr förefaller även SD vara kuppat.
Citera
2020-05-09, 20:53
  #19
Avstängd
Latryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Med andra ord så uppfyller alltså Ungern inte Den Goda Värdegrunden™ längre...
Exakt. Det är detta alltihop handlar om. När juden inte längre tillåts sätta dagordningen så gråts det och oy vey-as och då kommer sådana här utspel.

Det enda detta visar är vem som drar i trådarna och vad de olika begreppen egentligen betyder. ”Demokrati” innebär inte längre folkstyre utan istället att ljusskygga män i små hattar styr från bakom kulisserna. När landets regering inte längre accepterar detta upphör landet att benämnas som ”demokrati” av sina grannar.
Citera
2020-05-09, 21:00
  #20
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Jamen, vilka belägg har du? Har inte Ungern haft demokratiska val menar du ? Och om inte folket gillar Orbans nya lagar - Ja, då får de väl rösta bort honom ? Eller hur menar du att Demokrati skall gå till egentligen för att uppfylla kriterierna för att räknas som Demokrati ?
Ungern haft demokratiska val.
Vad dessa organisationer menar - skulle jag gissa - är att ungerska ledningen därefter agerar odemokratiskt, dvs gå tvärt mot folkviljan.
Om detta är sant kan det väl bli en autokrati enligt deras definition.
Du frågar:
När övergår ett land från att vara demokratiskt till att vara icke-demokratiskt?
Enligt ovan
Vad bör kriterierna vara?
Beror på vad man menar med odemokratiskt. Det kan väl ha två betydelser. Det ena är en grundsyn som syftar på ett styrelseskick där den politiska makten utgår från dess medborgare via allmänna och fria val. Det andra är mer allmänt språkbruk där den folkvalda ledningen inte är lyhörd för vad folket vill när den väl är vald. Men det blir ju lite märkligt också då en ledning skall LEDA, inte FÖLJA.
Och är Ungern i så fall en demokrati?
Ja beträffande att vara vald. Vet ej beträffande om den på ett otillbörligt sätt utnyttjar sin makt, men det verkar ju de av dig angivna organisationerna föreslå.
Citera
2020-05-09, 21:17
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
När övergår ett land från att vara demokratiskt till att vara icke-demokratiskt?
När man som Sverige låter Riksdagen upplösa sin egen funktion som att
Citat:
All offentlig makt i Sverige utgår från folket och riksdagen är folkets främsta företrädare
man låter en minoritet bestämma över majoriteten. Därtill helt emot vad svenska folket röstat.
Citera
2020-05-09, 21:25
  #22
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Ungern haft demokratiska val.
Vad dessa organisationer menar - skulle jag gissa - är att ungerska ledningen därefter agerar odemokratiskt, dvs gå tvärt mot folkviljan.
Om detta är sant kan det väl bli en autokrati enligt deras definition.
Du frågar:
När övergår ett land från att vara demokratiskt till att vara icke-demokratiskt?
Enligt ovan
Vad bör kriterierna vara?
Beror på vad man menar med odemokratiskt. Det kan väl ha två betydelser. Det ena är en grundsyn som syftar på ett styrelseskick där den politiska makten utgår från dess medborgare via allmänna och fria val. Det andra är mer allmänt språkbruk där den folkvalda ledningen inte är lyhörd för vad folket vill när den väl är vald. Men det blir ju lite märkligt också då en ledning skall LEDA, inte FÖLJA.
Och är Ungern i så fall en demokrati?
Ja beträffande att vara vald. Vet ej beträffande om den på ett otillbörligt sätt utnyttjar sin makt, men det verkar ju de av dig angivna organisationerna föreslå.

Den socialliberala pressen verkar haka upp sig på att Ungern genom Orban gett sig själv regeringsdekret att agera på Coronakrisen och liknar detta som ett kommande av en skum auktoritär ledare. Man glömde nämna,i samma slutsats, att Frankrike,Finland och Spanien infört undantagsregler som är fullt jämförbart med vad som händer i Ungern. Så lätt kan det gå när skutan den slår på havet.
Fokus ligger förstås på att EU inte är riktig så enade som man kan tro. Man ger vissa länder tillåtelse att införa undantagsregler, medans man inte gillar Orban alls ,av någon anledning. Det är förstås obegripligt ur ett perspektiv hur man ska förstå EU. Har Berlin eller Paris eller Bryssel satt upp ett system som är i själva verket auktoritärt och intolernat samt hycklande ? EU tål inte mer kritik. Efter Brexit och med ekonomisk krisande länder som Italien och Spanien så är det slut på federationen. Tyskland tål inte fler bailout.Grekland var nog. EU är på väg att slitas isär inifrån, och ingen vill ha en uppstudsig ledare från forna öst som öser på
__________________
Senast redigerad av Opaque 2020-05-09 kl. 21:35.
Citera
2020-05-09, 22:30
  #23
Medlem
NaZdravis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Ingen stat är en demokrati men Viktor Orbán tillhör de mer antidemokratiska härskarna, med sin kontroll över information, tvångslagar som förtrycker folket och överstatliga styrning av kultur och utbildning. Och ja, han styr ju på obestämd tid. Som alla diktatorer.
Vanligt vänstersvammel.
Var är bevisen för detta?
Ge konkreta exempel.

Kan ju hoppas Almqvist kommer in i tråden och ger sin syn på saken.
Citera
2020-05-09, 22:50
  #24
Medlem
Bah

Urban har konstiga saker för sig, men sålänge han kan väljas/ersättas via val så är det en representativ demokrati, även med ohälsosam maktkoncentration.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback