Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-09, 17:33
  #25
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Det skulle de inte. Svenska soldater är utbildade och kan folkrätten. Man kan aldrig skylla på att man ”bara följde order”, man kommer att ställas till ansvar oavsett vem man är.

Kan folkrätten i förlängningen möjligtvis luckras upp med fientliga strategier som "värdegrund". Värdegrundstänket är ju lömskt i det att det låter så vackert, men kan underminera all äkta moral och rättstänk. Vad tror du?
Citera
2020-05-09, 17:50
  #26
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Kan folkrätten i förlängningen möjligtvis luckras upp med fientliga strategier som "värdegrund". Värdegrundstänket är ju lömskt i det att det låter så vackert, men kan underminera all äkta moral och rättstänk. Vad tror du?

Sannolikheten att det skulle ske i Sverige(eller västvärlden för den delen) ser jag som extremt låg. Inte ens i Kina eller Ryssland tror jag man skulle kunna lyckas med något sådant. Det ska väl till diktaturer eller bananrepubliker, typ Nordkorea.
Citera
2020-05-09, 18:15
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Varifrån orden kommer spelar ingen roll, tror du officerare och soldater i Sverige följer order blint? Naturligtvis kommer varken befäl eller soldater utföra den. Hela frågeställningen är så verklighetsfrånvänd att ens diskutera den är löjligt. Eller det finns kanske nån dårfink där ute som tror att soldater skulle följa en order att samla in folk och avrätta dem Det är ju lika urbota tokigt som att man skulle följa en order om att spränga alla förskolor och avrätta barnen.

Kan bara instämma. Oavsett varifrån ordern kommer eller hur "legitim" ordergivaren är så är ordern i sig ett brott mot folkrätten och den absoluta majoriteten skulle inte lyda den.

Jag kan ge ett dussin exempel när både poliser och militärer vägrat lyda direkt ordrar som varit klart mycket vettigare, rimligare och enklare att genomföra än massavrättningar.
Citera
2020-05-09, 18:20
  #28
Medlem
Blå Rutas avatar
Det är som att fråga vad som skulle hända om skolverket skickade ut nya läroplaner där det stod att matte och engelska skulle läras ut genom att läraren skulle knulla eleverna i arslet under lektionerna. Finns säkert sjuka jävlar som skulle genomföra det och skylla på order, men stora majoriteten skulle säga "Vafan??"

Samhället är ett stort och svårmanövrerat objekt. Saker som val, grundlagar, praxis, folkförankring och moral kan ändras, men sådana här förändringar tar (förhoppningsvis) tid och kan inte bara genomföras med en underskrift.
Citera
2020-05-09, 18:26
  #29
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Låt säga globalismen avancerar i världen. Anta att denna politiska rörelse vill eliminera alla dissidenter i världen.

Så de ger regeringarna i respektive nation uppmaningen att använda militären för insamling och eliminering av dissidenter.

Anta att regeringarna gör som globalisterna vill(Givet att de är bakbundna/puppets). De ger därför militären order om hembesök och frihetsberövande av dissidenter, för transport till executions-plats.

Vidare får vi anta att de styrande har samlat tillräckligt med information på privatpersoner genom åren(Engagemang i organisationer, aktiviteter på nätet/IP-nummer, etc).

Givetvis säljs ordern från politikerna in på ett "humant" sätt till militären(och till media), tex så här:

"Vi vet att ni(soldater) står för en mycket svår uppgift. Men vi litar på att ni kommer utföra denna uppgift med bravur, då det är nödvändigt för mänsklighetens och folkets fortsatta harmoni, utveckling, glädje, sammanhållning och lugn. Vår framtid vilar i era händer. Ni har moralen och styrkan för att kunna lösa uppgiften, därför har ni vårt fulla förtroende."

Vad tror ni? Hade de utfört order om regering, ÖB och höga befäl hade befallt dem att utföra detta? Eller hade soldater förstått ondskan i det hela och ordervägrat?

Jag tänker på alla världens militära organisationer i allmänhet, och Sveriges militär i synnerhet.

Intressant med era tankar.

Efter andra världskriget så fastslogs det mer eller mindre som praxis att soldater (oavsett rang, men ju högre upp i grad desto mer ansvar) inte kan "skylla på" liknande "jag bara följde order".
Alltså att den enskilde "miltärpersonen" har ett strikt personligt straffansvar oavsett order.

Ordervägran kan man i princip säga är ett lagligt tvång, om ordern är olaglig.

Vet inte om mitt svar var svaret du sökte efter, då dina frågor är något luddiga.
Men kanske innebär detta ansvar (straffansvar) att militärer förhoppningsvis inte bryter mot mänskliga rättigheter "så mycket"?
Citera
2020-05-09, 18:30
  #30
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta
Det är som att fråga vad som skulle hända om skolverket skickade ut nya läroplaner där det stod att matte och engelska skulle läras ut genom att läraren skulle knulla eleverna i arslet under lektionerna. Finns säkert sjuka jävlar som skulle genomföra det och skylla på order, men stora majoriteten skulle säga "Vafan??"

Samhället är ett stort och svårmanövrerat objekt. Saker som val, grundlagar, praxis, folkförankring och moral kan ändras, men sådana här förändringar tar (förhoppningsvis) tid och kan inte bara genomföras med en underskrift.

Enligt Yuri Bezmenov tar demoralisering bara 15-20 år med rätt "subversive strategies" och "active measures"

Så moral och känsla för rätt och fel kan luckras upp relativt snabbt.

Redan idag har väl "värdegrund", feminism och hbtq ganska stort utrymme i försvarsmakten? Det är kanske ett sluttande plan med risken att dissidenter såsmåningom kan ses som större hot än främmande makt?
Citera
2020-05-09, 18:45
  #31
Medlem
Blå Rutas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Enligt Yuri Bezmenov tar demoralisering bara 15-20 år med rätt "subversive strategies" och "active measures"

Så moral och känsla för rätt och fel kan luckras upp relativt snabbt.

Redan idag har väl "värdegrund", feminism och hbtq ganska stort utrymme i försvarsmakten? Det är kanske ett sluttande plan med risken att dissidenter såsmåningom kan ses som större hot än främmande makt?

Självklart kan man inte utesluta förändringar, men grundfrågan är om ett absolut toppland i demokrati och frihet skulle plötsligt sjunka så djupt så att det hamnar på en nivå med länder med sämst HDI där statskupper, etniska rensningar och "försvinnande" av oliktänkande är vardagsmat. Är frågan om det kan ske med bara ett skriftligt utskick eller att en supermakt satsar hårt på destabiliserande åtgärder under en 20-årsperiod mot ett litet isolerat land i beroendeställning till supermakten?

Hur mycket hbtq-grejer tror du att det är i försvarsmakten? Tror du att folk lär sig dansa iförda rosa balettkjolar på logementen?
Citera
2020-05-09, 18:53
  #32
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blå Ruta

Hur mycket hbtq-grejer tror du att det är i försvarsmakten? Tror du att folk lär sig dansa iförda rosa balettkjolar på logementen?

Det kanske inte har gått så långt. Jag förstår att du vill vara lustig med din frågeställning.

Men trots allt sker väl lite speciella saker..

ÖB var väl med och dansade och sjöng i något pridetåg? Och så var det någon reklamgrej med soldater som hade regnbågsfärgerna(hbtq-anspelning) som kamouflage i ansiktet. Sedan har du värdegrundstugget..
Citera
2020-05-09, 20:08
  #33
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Varifrån orden kommer spelar ingen roll, tror du officerare och soldater i Sverige följer order blint? Naturligtvis kommer varken befäl eller soldater utföra den. Hela frågeställningen är så verklighetsfrånvänd att ens diskutera den är löjligt. Eller det finns kanske nån dårfink där ute som tror att soldater skulle följa en order att samla in folk och avrätta dem Det är ju lika urbota tokigt som att man skulle följa en order om att spränga alla förskolor och avrätta barnen.

Japp. För det har aldrig hänt historiskt, i både sämre och bättre utvecklade länder än vårt eget...

Jag saknar mycket av Sverige som boendes i ett annat land, men en sak jag inte saknar är svenskens ständiga oförmåga att vända blicken inåt, att betrakta sin egen stat och dess institutioner objektivt.

Det är ett faktum att soldater kan fås att göra i princip vad som helst, så länge den bakomliggande indoktrineringen och den politiska ledningen formar dem till det. Även i Sverige.
Citera
2020-05-09, 20:41
  #34
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Japp. För det har aldrig hänt historiskt, i både sämre och bättre utvecklade länder än vårt eget...

Jag saknar mycket av Sverige som boendes i ett annat land, men en sak jag inte saknar är svenskens ständiga oförmåga att vända blicken inåt, att betrakta sin egen stat och dess institutioner objektivt.

Det är ett faktum att soldater kan fås att göra i princip vad som helst, så länge den bakomliggande indoktrineringen och den politiska ledningen formar dem till det. Även i Sverige.

Nu rörde väl frågeställningen ”Sverige i synnerhet”, och att det skulle ske här får man nog ändå anse som ytterst osannolikt. Svenskar (inom försvaret) är hyfsat självständiga, och det var säkerligen lättare att genomföra något sådant förr i tiden(folk tenderar till att bli mindre naiva). Det skulle antagligen behövas långvarig och omfattande påverkan och indoktrinering för att det skulle ske. Det har som du nämner skett flertalet gånger historiskt, så helt uteslutet är det inte.

Jag har själv bott och bor utomlands långa perioder, så jag är väl medveten om den lite ”falska bild” svenskar har om Sverige. Efter att ha bott i Storbritannien, Danmark och Frankrike sammanlagt i över 15 år(och studerat och bott i USA några år i unga dar) så har jag ingen blåögd bild av Sverige eller försvaret.
Citera
2020-05-09, 21:31
  #35
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Nu rörde väl frågeställningen ”Sverige i synnerhet”, och att det skulle ske här får man nog ändå anse som ytterst osannolikt. Svenskar (inom försvaret) är hyfsat självständiga, och det var säkerligen lättare att genomföra något sådant förr i tiden(folk tenderar till att bli mindre naiva). Det skulle antagligen behövas långvarig och omfattande påverkan och indoktrinering för att det skulle ske. Det har som du nämner skett flertalet gånger historiskt, så helt uteslutet är det inte.

Jag har själv bott och bor utomlands långa perioder, så jag är väl medveten om den lite ”falska bild” svenskar har om Sverige. Efter att ha bott i Storbritannien, Danmark och Frankrike sammanlagt i över 15 år(och studerat och bott i USA några år i unga dar) så har jag ingen blåögd bild av Sverige eller försvaret.

Då borde du vara medveten om grupptrycks effekter, om effekten av order från auktoriteter man beundrar och hyser varma känslor för, samt medias urstarka roll i att indoktrinera folket.

Stanley Milgrams experiment är en bra plats att börja på, även om hans slutsatser torde bli värre IRL, dåmde flesta av hans försökspersoner var över medel utbildade och bildade.
Citera
2020-05-09, 21:31
  #36
Medlem
Natalz2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Varifrån orden kommer spelar ingen roll, tror du officerare och soldater i Sverige följer order blint? Naturligtvis kommer varken befäl eller soldater utföra den. Hela frågeställningen är så verklighetsfrånvänd att ens diskutera den är löjligt. Eller det finns kanske nån dårfink där ute som tror att soldater skulle följa en order att samla in folk och avrätta dem Det är ju lika urbota tokigt som att man skulle följa en order om att spränga alla förskolor och avrätta barnen.
Mycket bra! Skönt att höra att militären aldrig skulle kunna begå övergrepp mot befolkningen i Sverige då de är så välutbildade i folkrätt. Så tokigt det var att bara tänka tanken.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback