Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-09, 16:44
  #13
Medlem
Neroxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Det skulle de säkert. Men skulle de verkligen ordervägra om ordern kom från legitimt håll? Svensken är som bekant ytterst konform och flertalet skulle antagligen hellre mörda i grupp än riskera att pekas ut som avvikande i kafferummet.

Missade delen att ÖB och höga befäl var med på det hela och ordern kom från dessa. Då kan jag tänka mig att fler skulle genomföra men att det fortfarande skulle finnas en del som skulle vägrat, militären överlag vill inte gärna ha robotar trots allt.
Citera
2020-05-09, 16:47
  #14
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
DDR-soldater som fick order att skjuta flyende: en del sköt inte, en del siktade bredvid, och en del sköt och dödade.

De som skjuter för att döda i ett sådant scenario, får aldrig komma undan straff.
De får gärna prova "jag lydde bara order", men i min värld så ska det försvarstalet nonchaleras.
Man har ett ansvar som medborgare att inte göra sig till ett ondskans redskap.

Bra tankar! Det var den här typen av resonemang och reflexioner jag hoppades på.
Citera
2020-05-09, 16:53
  #15
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Missade delen att ÖB och höga befäl var med på det hela och ordern kom från dessa. Då kan jag tänka mig att fler skulle genomföra men att det fortfarande skulle finnas en del som skulle vägrat, militären överlag vill inte gärna ha robotar trots allt.

Det går bra att relaxera frågeställningen.

Det är ju intressant att fundera kring hur ÖB/övriga höga befäl hade agerat vid en sådan order från regeringen.

Anledningen att jag skrev att de var med på det var för att de ofta är politiskt tillsatta, och därmed förmodligen lyder blint? Men kanske inte ändå, allt är inte svart eller vitt..

Vad tror du?
Citera
2020-05-09, 16:55
  #16
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henrikss
I militären följer man order, inte ens omdöme.

Folkrätten gäller, och man följer ”Krigets lagar”. Får man en order som bryter mot folkrätten så använder man sitt omdöme och väljer att inte följa denna order.
__________________
Senast redigerad av Bilingualbvern2.0 2020-05-09 kl. 17:03.
Citera
2020-05-09, 16:57
  #17
Medlem
Neroxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Det går bra att relaxera frågeställningen.

Det är ju intressant att fundera kring hur ÖB/övriga höga befäl hade agerat vid en sådan order från regeringen.

Anledningen att jag skrev att de var med på det var för att de ofta är politiskt tillsatta, och därmed förmodligen lyder blint? Men kanske inte ändå, allt är inte svart eller vitt..

Vad tror du?

Det är ju egentligen väldigt svårt att sia om faktiskt, men höga befäl med grunden i det militära lär vara mer skeptiska skulle jag gissa. Dessa har ju som jobb att skydda landet mot krigsförande hot och inte avrätta oskyldiga.

Kanske borde man även vinkla fråga och säga att det är rättsväsendet och då polisen som ska ta hand om det? Skulle utfallet bli skillnad tro?
Citera
2020-05-09, 17:08
  #18
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Trist att folk genast börjar dissa TS. Frågan är ju principiell och gäller rimligen oavsett bakomliggande hypotetiskt scenario.

Om svensk polis eller militär skulle få order från legitima ordergivare, från högst upp i orderkedjan och obrutet nedåt, att eliminera dissidenter, så skulle majoriteten sannolikt lyda order. Varför skulle de inte?

Det skulle de inte. Svenska soldater är utbildade och kan folkrätten. Man kan aldrig skylla på att man ”bara följde order”, man kommer att ställas till ansvar oavsett vem man är.
Citera
2020-05-09, 17:11
  #19
Medlem
Natalz2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Det skulle de inte. Svenska soldater är utbildade och kan folkrätten. Man kan aldrig skylla på att man ”bara följde order”, man kommer att ställas till ansvar oavsett vem man är.

Jo, visst skulle man ställas till svars alltid om man ordervägrar.
Citera
2020-05-09, 17:15
  #20
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Jo, visst skulle man ställas till svars alltid om man ordervägrar.

Inte om man vägrar utföra en order som bryter mot folkrätten. Naturligtvis skulle ingen soldat följa en uppenbart galen order, tror man det vet man inte hur det fungerar i det militära.
Citera
2020-05-09, 17:20
  #21
Medlem
Natalz2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Inte om man vägrar utföra en order som bryter mot folkrätten. Naturligtvis skulle ingen soldat följa en uppenbart galen order, tror man det vet man inte hur det fungerar i det militära.
Nu var ju förutsättningen i trådstarten att ordern kommer från legitimt håll. Till vem skulle den enskilde soldaten kunna framföra sina dubier och få medhåll tänker du?
Citera
2020-05-09, 17:24
  #22
Medlem
TupolevTu-144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Kanske borde man även vinkla fråga och säga att det är rättsväsendet och då polisen som ska ta hand om det? Skulle utfallet bli skillnad tro?

Ingen dum idé! De här frågeställningarna är faktiskt riktigt intressanta.

Jag upplever det som att det finns lika stora tyranniska och onda krafter i världen idag, som tex för 100 år sedan, då nära ett 100tal miljoner fick sätta livet till i spåren av kommunismens framfart.

På den tiden kunde man fysiskt klämma åt folk. Armeniska folkmordet tex eller Holodomer(svältdöd per design). Eller bara genom skott i nacken om någon var minsta obehaglig för makten. Summariska rättegångar, etc.

Då var nationer mer oberoende i relation till varandra. Men idag är nationsdistinktioner mer diffusa och "blurrade", där regeringsinnehavare från olika länder tar instruktioner från samma överstatliga organ och NGO's.

Så polis/rättsväsende har kanske mer av en nationell karaktär(Läs: mer sund karaktär) än vad politiker har, som ofta står under influens av globala (möjligtvis) onda krafter som ämnar att kontrollera och "äga" oss.

Det innebär då en diskrepans mellan politiker å ena sidan och polis/militär/rättsväsende å andra sidan.

Så hur skulle de hantera ett uppdrag från politiskt håll som innebär eliminering av dissidenter givet den här diskrepansen?

Väldigt spännande friktionsyta mellan politiker som graviterar mot globalism, jämfört med övriga institutioner i samhället som (än så länge) förmodligen har mer av en nationell karaktär.
__________________
Senast redigerad av TupolevTu-144 2020-05-09 kl. 17:28.
Citera
2020-05-09, 17:26
  #23
Medlem
Luxuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TupolevTu-144
Är frågeställningen verkligen så dålig?

Ja det är den. Scenariot du målar upp är så långt ifrån hur det svenska samhället ser ut att det blir en ointressant diskussion då det bara blir låtsasgissningar.
Det räcker ju exvis att man bara nämner militär insats i civila samhället så påminns man om Ådalen. Något man kommer göra sitt yttersta för att undvika att upprepa.

En diskussion om hur ett samhälle skulle se ut där man använder försvarsmakten för att skjuta av meningsmotståndare kan man såklart ha, men det finns lixom ingen koppling till det svenska samhället, så av den anledningen blir det ointressant att försöka förlägga scenariot till Sverige och sedan göra en mängd förändringar av hur verkligheten ser ut.

Citat:
Ursprungligen postat av Henrikss
I militären följer man order, inte ens omdöme.
Man får inte bryta mot folkrätten, alldeles oavsett vad en eventuell order säger. En order som bryter mot folkrätten är per definition en ogiltig order och skall därför ej åtlydas.


Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Jo, visst skulle man ställas till svars alltid om man ordervägrar.

Möjligen. Riskerar man att ställas till svars om man bryter mot folkrätten? - säkerligen.
Citera
2020-05-09, 17:30
  #24
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natalz2
Nu var ju förutsättningen i trådstarten att ordern kommer från legitimt håll. Till vem skulle den enskilde soldaten kunna framföra sina dubier och få medhåll tänker du?

Varifrån orden kommer spelar ingen roll, tror du officerare och soldater i Sverige följer order blint? Naturligtvis kommer varken befäl eller soldater utföra den. Hela frågeställningen är så verklighetsfrånvänd att ens diskutera den är löjligt. Eller det finns kanske nån dårfink där ute som tror att soldater skulle följa en order att samla in folk och avrätta dem Det är ju lika urbota tokigt som att man skulle följa en order om att spränga alla förskolor och avrätta barnen.
__________________
Senast redigerad av Bilingualbvern2.0 2020-05-09 kl. 17:46.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback