Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-04-29, 12:30
  #1
Medlem
Skulle det vara jämställdt om skillnaden mellan mäns och kvinnors löner i Sverige skulle delas jämt på antalet kvinnor och betalas ut som en medborgarlön åt kvinnor?

Alltså lite förenklat om den totala löneskillnaden mellan män och kvinnor vore 100 Miljarder kronor om året så betalas sammanlagt 100 Miljarder ut till landets kvinnor jämt fördelat så att varje kvinna får lika mycket i medborgarlön.

Vore det ett bra sätt att jämna ut orättvisa löner?
Citera
2020-04-29, 12:34
  #2
Medlem
RedXs avatar
Nej, det vore inte ett bra sätt.

Exempelvis skulle vi föra över pengar från lågavlönade män till högavlönade kvinnor med motiveringen att andra män minsann tjänar bra och andra kvinnor minsann tjänar dåligt.

Sedan jobbar ju män betydligt fler timmar än kvinnor också, så du får väl i så fall i konsekvensens namn även införa någon form av samhällstjänst för kvinnor.
Citera
2020-04-29, 12:34
  #3
Medlem
Neroxxs avatar
Grejen är att tittar man på enskilda jobb och jämför så finns det ingen större skillnad i löner. Tex lagerarbetare tjänar samma oavsett kön. Skillnader kan uppstå vid arbeten där personlig lön finns, där det alltså gäller att förhandla själv.
Citera
2020-04-29, 12:39
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Sedan jobbar ju män betydligt fler timmar än kvinnor också, så du får väl i så fall i konsekvensens namn även införa någon form av samhällstjänst för kvinnor.

Kvinnor gör redan mycket mer oavlönat arbete än män. Något alla grupper av män drar nytta av. Det är inte bara i rika hem fruarna sköter hushållet mer. Att lägga samhällstjänst ovanpå detta vore absurt.
Citera
2020-04-29, 12:41
  #5
Medlem
Man-At-Armss avatar
Orättvist om skötaren Hulda ska få medborgarlön och inte skötaren Sven, bara för att Hulda har en framstjärt och Sven en yoghurtbössa.
Citera
2020-04-29, 12:46
  #6
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Skulle det vara jämställdt om skillnaden mellan mäns och kvinnors löner i Sverige skulle delas jämt på antalet kvinnor och betalas ut som en medborgarlön åt kvinnor?

Alltså lite förenklat om den totala löneskillnaden mellan män och kvinnor vore 100 Miljarder kronor om året så betalas sammanlagt 100 Miljarder ut till landets kvinnor jämt fördelat så att varje kvinna får lika mycket i medborgarlön.

Vore det ett bra sätt att jämna ut orättvisa löner?
Lönerna är inte orättvisa, alla har den lön de förtjänar. Skillnaderna beror på livsval, prestation och mycket annat, men knappas på kön eller genus.
Hur tänker du hantera det wage gap som finns mellan mig som är man och den nya VDn på H&M, Helena Helmersson?
Varför ska hon få medborgarlön av mig när hon tjänar säkert 10 ggr mer än jag gör?
Citera
2020-04-29, 12:46
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Man-At-Arms
Orättvist om skötaren Hulda ska få medborgarlön och inte skötaren Sven, bara för att Hulda har en framstjärt och Sven en yoghurtbössa.

Det är en större orättvisa att män som grupp tjänar mer än kvinnor.
Citera
2020-04-29, 12:47
  #8
Medlem
LFCYNWAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Kvinnor gör redan mycket mer oavlönat arbete än män. Något alla grupper av män drar nytta av. Det är inte bara i rika hem fruarna sköter hushållet mer. Att lägga samhällstjänst ovanpå detta vore absurt.

Kanske det men kvinnor betalar in mindre och tar ut mer i skatt. Ska vi enligt dig då sätta något sorts tak på hur mycket skattemedel man får använda sätt till det man betalat in för att jämna ut skillnaden mellan könen.

https://www.regeringen.se/49bb0e/con...vinnor-och-man
Citera
2020-04-29, 12:48
  #9
Medlem
Man-At-Armss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Det är en större orättvisa att män som grupp tjänar mer än kvinnor.
Nej. Att kvinnor i större utsträckning väljer att jobba inom lågavlönade yrken är deras val.
Citera
2020-04-29, 12:48
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Lönerna är inte orättvisa, alla har den lön de förtjänar. Skillnaderna beror på livsval, prestation och mycket annat, men knappas på kön eller genus.
Hur tänker du hantera det wage gap som finns mellan mig som är man och den nya VDn på H&M, Helena Helmersson?
Varför ska hon få medborgarlön av mig när hon tjänar säkert 10 ggr mer än jag gör?

Var inte löjlig.

Man kan inte förstå skillnader mellan grupper på individnivå på det där viset och det vet du mycket väl.
Citera
2020-04-29, 12:51
  #11
Medlem
Det finns ingen (eller väldigt liten) dokumenterad löneskillnad mellan män och kvinnor --- om man jämför samma jobb och samma arbetsuppgifter. Feminister tycker istället att man borde jämföra "likvärdigt arbete". Eftersom det då blir en tolkningsfråga så vill förstås feministen ha tolkningsföreträde.

Bibliotekarie (ett yrke där det finns många kvinnor) kanske skall jämföras med Systemutvecklare, inte kvinnlig bibliotekarie mot manlig bibliotekarie.

Den stora skillnaden, om man jämför män och kvinnor på feministens sätt, är att en så pass stor del av kvinnorna jobbar inom den offentliga verksamheten. Det är en monopolliknande situation där arbetsgivaren inte behöver konkurrera om kompetenserna, men där arbetstagaren också skyddas och omgärdas av förmåner som inte finns inom den privata sektorn. Ofta blir det så att man får sämre betalt, men åker på fler meningslösa utbildningar, har mindre skyldigheter, högre arbetstrygghet men sämre karriärmöjligheter. Det är där den stora skillnaden mellan mäns och kvinnors lön uppstår.

En annan väldigt viktig faktor är att kvinnor i genomsnitt jobbar fem timmar mindre per vecka än männen gör (hela riket, alla yrken). Genom att jobba mindre blir man mindre användbar och tilldelas mindre ansvarsfulla uppgifter. Det påverkar löneutvecklingen, men skillnaden försvinner när man jämför samma yrke och samma ansvar.

Det finns två undantag till allt ovanstående, men det talar feminister tyst om:
Chefsbefattningar inom offentlig förvaltning. Där tjänar kvinnor mer än män, men där tycks inte det vara så viktigt med att utjämna.
Likadant med chefer inom byggsektorn.
Citera
2020-04-29, 12:59
  #12
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Var inte löjlig.

Man kan inte förstå skillnader mellan grupper på individnivå på det där viset och det vet du mycket väl.
Klart att alla har den lön de förtjänar, de har ju valet att gå någon annanstans om det inte passar.
Mitt exempel var naturligtvis extremt för att visa det korkade i att utjämna ett stort kollektiv (kvinnor) på bekostnad av ett annat (män).

Här kan du se vad Wiki skriver:
Citat:
Det ojusterade lönegapet är den totala genomsnittliga löneskillnaden mellan män och kvinnor, och påverkas till stor del av att kvinnor och män ofta gör olika yrkes- och livsstilsval, får olika befattningar, har olika utbildning och arbetstid och uppvisar olika personlighetsdrag och intressen. Det betydligt mindre justerade lönegapet är löneskillnaden vid liknande arbete, befattning och utbildning, och kallas ibland oförklarat lönegap. Eftersom det inte går att kontrollera och kompensera för alla lönepåverkande faktorer, såsom arbetets svårighets- och farlighetsgrad, i statistiska modeller så ger inte statistiken svar på om det oförklarade lönegapet beror på lönediskriminering eller på faktorer som inte mäts. En metastudie vid United States Department of Labor drar slutsatsen att det ojusterade lönegapet mycket väl i sin helhet skulle kunna bero på individuella val
https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%B...4n_och_kvinnor

Min uppfattning delas av t ex David Eberhard, en hyfsat känd individualist som ofta poängterar det personliga ansvaret: https://www.di.se/debatt/debatt-kvin...imineras-inte/

Du kan säkert hitta någon kollektivist som delar din uppfattning att det istället beror på 'strukturer', patriarkatet, diskriminering eller någon annan kollektiv förklaringsgrund som fråntar individen sitt eget ansvar, men det betyder inte att det är rätt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback