Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-04-25, 21:37
  #1
Medlem
Ördögs avatar
Coronapandemin har under den här veckan fått konkurrens i finländska medier av de nya fantastiska utspelen från den östliga grannens håll. I måndags fick vi veta att Rysslands undersökningskommitté - landets viktigaste brottsutredarmyndighet, direkt underställd president Pooptin - börjar utreda om de finländska trupperna och myndigheterna kan ha bedrivit folkmord på ryssar under ockupationen av ryska Karelen 1941-44.

Ryssland misstänker Finland för folkmord under fortsättningskriget
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/...attningskriget

Redan på torsdag var saken biff. Det kommer att väckas åtal. Och det är minsann inga bagatellartade anklagelser som utslungas. Finnarna ska bland annat ha begravt ryssar levande och stoppat dem i gaskammare.

Yle: Ryssland väcker åtal mot Finland för folkmord
https://www.hbl.fi/artikel/yle-ryssl...-for-folkmord/

Ryssland väcker åtal mot Finland för folkmord under fortsättningskriget
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/...attningskriget
Enligt undersökningskommittén internerades etniska ryssar på minst 14 finländska läger under kriget. Enligt Yle benämner kommittén dessa som koncentrationsläger, där förhållandena var för dåliga för att fångarna skulle hållas vid liv.

Undersökningskommittén hävdar att över 24 000 människor hölls fångna och att minst 8 000 civila omkom. Av dem ska 2 000 ha varit barn. Därutöver skriver kommittén att 7 000 krigsfångar arkebuserades, begravdes levande eller dödades i gaskammare.
Att ryska civilpersoner internerades i läger är välkänt, likaså att förhållandena där inte var trevliga. Och det gäller förstås även de läger där de tiotusentals ryska krigsfångarna hamnade. (Stalin hade ju sagt att alla rödarmister som gav sig fångna var förrädare, och det kom som en överraskning för den finska krigsledningen att plötsligt få en massa krigsfångar på halsen). Livsmedelsbristen var svår i hela Finland under perioden 1941-42, och det märktes givetvis också i lägren.

Men efter att Finland 1944 tvingats ingå vapenstillestånd med Sovjet och förbundit sig att ställa "krigsansvariga" inför rätta, utreddes också händelserna i lägren. Inte ens Stalins Sovjet försökte ställa Finland till svars för folkmord. NKVD förhörde samvetsgrant alla sovjetiska civila om deras förehavanden under "fascisternas" ockupation, och man kan nog ana att de förhörda såg till att utmåla sina upplevelser i så dystra färger som möjligt. Men några gaskammare nämndes inte under dessa utredningar, och inte heller senare har kamrarna dykt upp. Har ens Pansargeneral Narrstad fått kännedom om en sådan smarrig detalj?

I Finland skakar forskarna uppgivet på huvudet åt dumheterna.

Russia launches 'genocide' probe into Karelian WW2 camps
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/r...camps/11315786
Antti Laine, an academic specialising in the occupation of eastern Karelia, says it is not surprising or new that Russia is investigating what it calls a ‘genocide’.

"It’s an age-old story, which bubbles up in a similar way from one year to the next," said Laine. "It is about the Soviet Union’s fight against fascism, in which Finland was the fascist enemy."

Laine says many of the tropes blaming others are pushed in modern Russia because that is one way to boost President Vladimir Putin’s regime.

"This is part of a process that is linked to the strengthening of powers in conjunction with the recent constitutional changes. It goes with Putin’s move to seek another term in office. In general it is linked to the current political situation in Russia: there is a rewriting of history going on right now."

At the start of the millennium it was still possible to conduct critical historical research in Russia.

"During the Boris Yeltsin era historical research was open and there was cooperation with Finnish researchers too," said Laine. "Now the starting point is that the red army didn’t do anything wrong in the Great Patriotic War. That is a sacrosanct in modern Russia."
Helt uppenbart är folkmordspåfundet ett led i Pooptinregimens strävan att försvara Rysslands ärorika historia mot belackare utomlands. Det satans coronaviruset har ju snöpligen satt stopp för pooptinfetischisternas julafton, det storståtliga segerspektaklet den 9 maj. Nu måste regimen hitta andra sätt att höja sin status i det alltmer desillusionerade ryska folkets ögon.

Än så länge finns det inte mycket skrivet om folkmordsdravlet på svenska eller engelska.

https://www.euractiv.com/section/all...tration-camps/
https://www.foreigner.fi/articulo/ne...329005427.html

Och här är ett par länkar med ryska fabler:

https://www.stalkerzone.org/these-ar...innish-nazism/
https://sputniknews.com/russia/20200...ish-occupiers/
https://sputniknews.com/russia/20200...ns-of-finnish/

Samt lite diskussion:

https://www.reddit.com/r/europe/comm..._karelian_ww2/

Jag återkommer snart med lite kommentarer och reaktioner från finskspråkiga sajter.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2020-04-25 kl. 21:39.
Citera
2020-04-25, 21:46
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Coronapandemin har under den här veckan fått konkurrens i finländska medier av de nya fantastiska utspelen från den östliga grannens håll. I måndags fick vi veta att Rysslands undersökningskommitté - landets viktigaste brottsutredarmyndighet, direkt underställd president Pooptin - börjar utreda om de finländska trupperna och myndigheterna kan ha bedrivit folkmord på ryssar under ockupationen av ryska Karelen 1941-44.

Ryssland misstänker Finland för folkmord under fortsättningskriget
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/...attningskriget

Redan på torsdag var saken biff. Det kommer att väckas åtal. Och det är minsann inga bagatellartade anklagelser som utslungas. Finnarna ska bland annat ha begravt ryssar levande och stoppat dem i gaskammare.

Yle: Ryssland väcker åtal mot Finland för folkmord
https://www.hbl.fi/artikel/yle-ryssl...-for-folkmord/

Ryssland väcker åtal mot Finland för folkmord under fortsättningskriget
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/...attningskriget
Enligt undersökningskommittén internerades etniska ryssar på minst 14 finländska läger under kriget. Enligt Yle benämner kommittén dessa som koncentrationsläger, där förhållandena var för dåliga för att fångarna skulle hållas vid liv.

Undersökningskommittén hävdar att över 24 000 människor hölls fångna och att minst 8 000 civila omkom. Av dem ska 2 000 ha varit barn. Därutöver skriver kommittén att 7 000 krigsfångar arkebuserades, begravdes levande eller dödades i gaskammare.
Att ryska civilpersoner internerades i läger är välkänt, likaså att förhållandena där inte var trevliga. Och det gäller förstås även de läger där de tiotusentals ryska krigsfångarna hamnade. (Stalin hade ju sagt att alla rödarmister som gav sig fångna var förrädare, och det kom som en överraskning för den finska krigsledningen att plötsligt få en massa krigsfångar på halsen). Livsmedelsbristen var svår i hela Finland under perioden 1941-42, och det märktes givetvis också i lägren.

Men efter att Finland 1944 tvingats ingå vapenstillestånd med Sovjet och förbundit sig att ställa "krigsansvariga" inför rätta, utreddes också händelserna i lägren. Inte ens Stalins Sovjet försökte ställa Finland till svars för folkmord. NKVD förhörde samvetsgrant alla sovjetiska civila om deras förehavanden under "fascisternas" ockupation, och man kan nog ana att de förhörda såg till att utmåla sina upplevelser i så dystra färger som möjligt. Men några gaskammare nämndes inte under dessa utredningar, och inte heller senare har kamrarna dykt upp. Har ens Pansargeneral Narrstad fått kännedom om en sådan smarrig detalj?

I Finland skakar forskarna uppgivet på huvudet åt dumheterna.

Russia launches 'genocide' probe into Karelian WW2 camps
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/r...camps/11315786
Antti Laine, an academic specialising in the occupation of eastern Karelia, says it is not surprising or new that Russia is investigating what it calls a ‘genocide’.

"It’s an age-old story, which bubbles up in a similar way from one year to the next," said Laine. "It is about the Soviet Union’s fight against fascism, in which Finland was the fascist enemy."

Laine says many of the tropes blaming others are pushed in modern Russia because that is one way to boost President Vladimir Putin’s regime.

"This is part of a process that is linked to the strengthening of powers in conjunction with the recent constitutional changes. It goes with Putin’s move to seek another term in office. In general it is linked to the current political situation in Russia: there is a rewriting of history going on right now."

At the start of the millennium it was still possible to conduct critical historical research in Russia.

"During the Boris Yeltsin era historical research was open and there was cooperation with Finnish researchers too," said Laine. "Now the starting point is that the red army didn’t do anything wrong in the Great Patriotic War. That is a sacrosanct in modern Russia."
Helt uppenbart är folkmordspåfundet ett led i Pooptinregimens strävan att försvara Rysslands ärorika historia mot belackare utomlands. Det satans coronaviruset har ju snöpligen satt stopp för pooptinfetischisternas julafton, det storståtliga segerspektaklet den 9 maj. Nu måste regimen hitta andra sätt att höja sin status i det alltmer desillusionerade ryska folkets ögon.

Än så länge finns det inte mycket skrivet om folkmordsdravlet på svenska eller engelska.

https://www.euractiv.com/section/all...tration-camps/
https://www.foreigner.fi/articulo/ne...329005427.html

Och här är ett par länkar med ryska fabler:

https://www.stalkerzone.org/these-ar...innish-nazism/
https://sputniknews.com/russia/20200...ish-occupiers/
https://sputniknews.com/russia/20200...ns-of-finnish/

Samt lite diskussion:

https://www.reddit.com/r/europe/comm..._karelian_ww2/

Jag återkommer snart med lite kommentarer och reaktioner från finskspråkiga sajter.

Helt otroligt. Skulle finnarna ha gasat ryssar? Det är lite för makabert för att ryssarna ens ska tro på det.
Citera
2020-04-25, 21:47
  #3
Medlem
Trollfeeders avatar
Ryssland kan ju börja med att städa framför egen dörr.
Citera
2020-04-25, 21:56
  #4
Medlem
submariners avatar
Ryssarna kör på enligt devisen anfall är bästa försvar.
De ryssar som försöker bringa klarhet i Stalins folkmord av ryssar under/efter WW2 stoppas effektivt av lokala myndigheter.
Citera
2020-04-25, 22:04
  #5
Medlem
Ördögs avatar
Här är lite finskspråkiga länkar. Jag ska göra en sammanfattning när jag har tid, men andra finskkunniga får gärna hinna före ...

Citera
2020-04-25, 22:12
  #6
Medlem
Sunt-fornufts avatar
Skilj på ryska folket och ryska politiker/myndigheter. Vanliga ryssar driver inte såna skit frågor, de har fullt upp med att ha ett fungerande liv och skiter överlag i politiken. Just därför ryska staten kör mycket med autogenerade internet troll.
Citera
2020-04-25, 22:18
  #7
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MataRengi
Du skriver Pooptin, som jag aldrig hört talas om, men å andra sidan känner jag dåligt till Rysslands högsta elit.
Eller så menar du Putin, som i Vladimir Putin. Och försöker dej på nåt som somliga skulle kalla dålig satir.

Så hur är det?

Ja, jag tycker det är kul att förvränga den ryske presidentens namn. I tidigare inlägg har jag (och en del andra FB-are) kallat honom Putler, men det finns ju andra alternativ ... Jag stötte på formen Pooptin någonstans på nätet, och tyckte det lät lustigt. Men jag vet att det finns dom som tycker annorlunda.

Citat:
Ursprungligen postat av Sunt-fornuft
Skilj på ryska folket och ryska politiker/myndigheter. Vanliga ryssar driver inte såna skit frågor, de har fullt upp med att ha ett fungerande liv och skiter överlag i politiken. Just därför ryska staten kör mycket med autogenerade internet troll.

Det tror jag också, innerst inne.
Citera
2020-04-25, 22:23
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Triumpf-Of-The-Ill
Helt otroligt. Skulle finnarna ha gasat ryssar? Det är lite för makabert för att ryssarna ens ska tro på det.
Förmodligen gör Ördög en fultolkning av åtalstexten. Hänvisningen till gaskamrar syftar antagligen på att ett par tusen fångar skickades till Tyskland, varav ett antal förmodligen hamnade i gaskamrarna där:

Citat:
About 2,600–2,800 Soviet prisoners of war were handed over to the Germans in exchange for roughly 2,200 Finnic prisoners of war held by the Germans. In November 2003, the Simon Wiesenthal Center submitted an official request to Finnish President Tarja Halonen for a full-scale investigation by the Finnish authorities of the prisoner exchange. In the subsequent study by Professor Heikki Ylikangas it turned out that about 2,000 of the exchanged prisoners joined the Russian Liberation Army. The rest, mostly army and political officers, (among them a name-based estimate of 74 Jews), most likely perished in Nazi concentration camps.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...e_with_Germany
Citera
2020-04-25, 22:25
  #9
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
Kan detta vara en casus belli för Ryssland att förklara krig mot Finland? Kanske Putins popularitet minskar eller Ryssland har slut på pengar så det är dags för krig?

Nu har jag på mig en extra stor foliehatt, men jag undrar varför man drar upp detta just nu, snart 80 år senare under en pandemi.
Citera
2020-04-25, 22:32
  #10
Avstängd
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Triumpf-Of-The-Ill
Helt otroligt. Skulle finnarna ha gasat ryssar? Det är lite för makabert för att ryssarna ens ska tro på det.

Är påståendet att tyskar skulle ha gasat judar, zigenare, homosexuella och handikappade mindre makabert? Det är nog dags att man en gång för alla grundligt utreder dessa "sanningar".




Citat:
Ursprungligen postat av submariner
Ryssarna kör på enligt devisen anfall är bästa försvar.
De ryssar som försöker bringa klarhet i Stalins folkmord av ryssar under/efter WW2 stoppas effektivt av lokala myndigheter.

Vi fick aldrig höra något om orsakerna till "Ryska revolutionen" i skolan. Kanske är det så att de som låg bakom ryska revolutionen är de samma människorna som styr politik, medier, ekonomi och rättsväsende än idag.

Som general Patton sa 6 månader innan han mördades; vi har bekämpat fel fiende. Kanske var det inte rätt sida som vann andra världskriget.
Citera
2020-04-25, 22:38
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.skalmanski
Kan detta vara en casus belli för Ryssland att förklara krig mot Finland? Kanske Putins popularitet minskar eller Ryssland har slut på pengar så det är dags för krig?

Nu har jag på mig en extra stor foliehatt, men jag undrar varför man drar upp detta just nu, snart 80 år senare under en pandemi.

Kan det vara så enkelt att det är för att ryssarna i år p.g.a. corona var tvungna att ställa in segerparaden som vanligtvis hålls den 9:e maj varje år? Kanske vill de kompensera för frånvaron av militärparader genom att gräva upp några gamla oförrätter, för att därigenom hålla "det stora patriotiska kriget"-kulten levande.
Citera
2020-04-25, 22:49
  #12
Medlem
submariners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Vi fick aldrig höra något om orsakerna till "Ryska revolutionen" i skolan. Kanske är det så att de som låg bakom ryska revolutionen är de samma människorna som styr politik, medier, ekonomi och rättsväsende än idag.

Ryssland under tsaren var ett omodernt och feodalt land jämfört med övriga Europa, även om Lenin hade litet stöd bland befolkningen kunde de ta makten - resten är som man säger historia som resulterade i miljoner döda.

Tror inte det... idag är det opportunister och kapitalister som styr Ryssland - raka motsatsen till Lenins revolution.

Patton hade dock rätt, och USA har ofta gjort det misstaget - på senare år i Mellanöstern
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback